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Sobre el "riesgo" real de invertir en Mintos.

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Mensaje antiguo 02-07-2018, 11:57   #1
faradis
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titulo Sobre el "riesgo" real de invertir en Mintos.

Quiero compartir con vosotros una "teoría" que vengo planteándome desde hace unas semanas, que ha sido comentada a menudo en el foro y que he decidido exponerlo con números para visualizarlo más facilmente. Es sobre el riesgo de perder nuestro dinero al invertir en Mintos o en crowdlending en general. Lo expongo aquí porque me gustaría conocer vuestra opinión, que le encontréis fallos etc. Creo que nos puede resultar muy útil a todos los de este gran foro.

He escogido a Mintos para el ejemplo por ser la plataforma más grande y en la que más inversores y originadores hay, además de porque ya en 2017 obtuvo beneficios y es sin duda la más solida de todas.
Esta es la hipótesis que propongo, que lo he simplificado mucho para que sea fácil de entender:

Dinero que invierto: 10.000€
Plazo: 1 año (el dinero se reinvierte constantemente durante todo el plazo).
Interés: Todos los originadores pagan un 10% para tener un ejemplo más sencillo.
Número de originadores en los que invierto: 10

Por lo tanto nos queda así:
ORIGINADOR A: 1000€
ORIGINADOR B: 1000€
ORIGINADOR C: 1000€
ORIGINADOR D: 1000€
ORIGINADOR E: 1000€
ORIGINADOR F: 1000€
ORIGINADOR G: 1000€
ORIGINADOR H: 1000€
ORIGINADOR I: 1000€
ORIGINADOR J: 1000€

Si todo va bien, un año después de comenzar con la inversión habré obtenido:
10000*10/100= 1000€. No está nada mal.

Pero todos sabemos que el crowdlending tiene un riesgo y que algún originador puede fallar y realizar un impago. Supongamos que el ORIGINADOR A es Eurocent y que los 1000 euros que he invertido en ellos los pierdo. Por lo tanto quedaría así:
9000*10/100-1000= -100€. He perdido el 1% de la inversión.
Si hubiese invertido los 10.000€ en solo 5 originadores (2000€ en cada uno), la perdida hubiese sido de 8000*10/100-2000=1200€.
Sin embargo, si hubiese invertido en 20 originadores (500€ en cada uno), incluso fallando Eurocent, habría ganado 9500*10/100-500=450€.

Esto demostraría que cuanto más diversifiquemos, la posibilidad de perder una parte de nuestro dinero disminuye al mínimo.

La posibilidad de que un originador quiebre es pequeña y más aún de que perdamos la totalidad del dinero que teníamos invertido en él (lo último que supe de Eurocent es que parecía que iba a poder devolver todo), pero si diversificamos mucho entre originadores y plataformas el riesgo casi desaparece, pues el beneficio que obtenemos gracias a las tasas de interés tan altas que hay en Mintos compensa una hipotética quiebra de algun originador en el que hayamos invertido.

Existiría un mínimo de riesgo también de que Mintos quiebre, pero si leéis el FAQ, veréis que tienen un acuerdo con un despacho de abogados que gestionaría los cobros de los préstamos en los que hemos invertido. Igualmente, si diversificamos en distintas plataformas, podemos aplicar la misma teoría y número expuestos anteriormente, reduciendo así el riesgo.


¿Opiniones?
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Mensaje antiguo 02-07-2018, 13:13   #2
melqui
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titulo Re: Sobre el "riesgo" real de invertir en Mintos.

Mensaje de faradis

Pero todos sabemos que el crowdlending tiene un riesgo y que algún originador puede fallar y realizar un impago. Supongamos que el ORIGINADOR A es Eurocent y que los 1000 euros que he invertido en ellos los pierdo. Por lo tanto quedaría así:
9000*10/100-1000= -100€. He perdido el 1% de la inversión.
Quitando este pequeño error en el que ( no habrias perdido el 1%, sino el 10% de tu capital..., mas los posibles intereses... ) , en todo lo demas estas casi en lo cierto, salvo por un pequeño detalle tambien que e mencionado en varios comentarios y para la gente que no se a dado cuenta todavia lo quiero dejar bien claro:

Mintos es una plataforma estupenda, genial, grande, etc..., el problema que tiene es hay originadores que te recompran muy a menudo los prestamos a los 5,6,7,8,9.... dias y no te dan nada de intereses, tu imaginate que te ocurre esto en muchos prestamos ????, el interes que tu esperas no seria ese verdad ????
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Mensaje antiguo 02-07-2018, 13:24   #3
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titulo Re: Sobre el "riesgo" real de invertir en Mintos.

Evidentemente, una mayor diversificación reduce el riesgo.

A pesar de eso, yo prefiero concentrar la inversión en los originadores de Mintos que tienen 71 puntos o más de esta clasificación. Se trata de empresas con una trayectoria acreditada y una solvencia financiera. El resto de originadores tienen más riesgo y, en mi opinión, poco trackrecord y limitada solvencia financiera y no quiero estar expuesto a ellos. El caso de Eurocent ha sido un caso aislado, aunque puede volver a suceder. Saber más sobre Eurocent

El resto de mi inversión prefiero colocarlo en otras plataformas.

Saludos,
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Mensaje antiguo 02-07-2018, 13:25   #4
osids
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titulo Re: Sobre el "riesgo" real de invertir en Mintos.

Mensaje de melqui
Quitando este pequeño error en el que ( no habrias perdido el 1%, sino el 10% de tu capital..., mas los posibles intereses... ) , en todo lo demas estas casi en lo cierto, salvo por un pequeño detalle tambien que e mencionado en varios comentarios y para la gente que no se a dado cuenta todavia lo quiero dejar bien claro:

Mintos es una plataforma estupenda, genial, grande, etc..., el problema que tiene es hay originadores que te recompran muy a menudo los prestamos a los 5,6,7,8,9.... dias y no te dan nada de intereses, tu imaginate que te ocurre esto en muchos prestamos ????, el interes que tu esperas no seria ese verdad ????
¿No te dan interés o tu no lo ves porque aunque mintos hace cálculos con más de 2 decimales a ti solo te muestra los 2 primeros? A mi en el largo plazo me cuadran los intereses que marca la página que he ganado con la revalorización de mi dinero, sin embargo si hay algunos prestamos que "parece" que no me pagan si se recompran en poquitos días
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Mensaje antiguo 02-07-2018, 16:57   #5
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titulo Re: Sobre el "riesgo" real de invertir en Mintos.

Mensaje de melqui
Quitando este pequeño error en el que ( no habrias perdido el 1%, sino el 10% de tu capital..., mas los posibles intereses... ) , en todo lo demas estas casi en lo cierto, salvo por un pequeño detalle tambien que e mencionado en varios comentarios y para la gente que no se a dado cuenta todavia lo quiero dejar bien claro:
No, he perdido 100€ que es el 1% de 10.000€, que es mi inversión inicial.
Pierdo los 1000 de Eurocent pero consigo 900€ de los intereses de los originadores restantes durante todo el año en el que mantengo la inversión.

Por lo tanto, tras un año de inversión, habré perdido 100€.
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Mensaje antiguo 02-07-2018, 17:08   #6
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titulo Re: Sobre el "riesgo" real de invertir en Mintos.

Me parece estupenda esa reflexion quitando el error del 1% que es un 10% como ya han comentado

Hay que tener en cuenta que tu partes de la premisa que solo habra un generador de prestamos que pete. ¿podria haber mas no?

Lo que hay que tener en cuenta es que cuantos mas generadores tengas mas probabilidades hay de que te toque, y a su vez que si te toca pueda ser menor,


si mintos tiene 40 generadores y suspenden pagos 4 pues si tu tienes invertidos en los 4 seguro que haces pleno, si tienes invertido en 20 lo mas probable te pueden tocar tambien 4 pero por probabilidades solo serian 2 y si tienes invertido en 10 la verdad es que te pueden tocar los 4 o ninguno pero por probabilidades te tocaria 1


Ahora bien creo que tambien hay mas probabilidades de que suspendan pagos unos que otros si coges solo los 10 mejores tienes en teoria menos probabilidades de que te toque que si coges los 10 peores (por calidad y solvencia)

Es decir yo creo que diversificar si, pero no diversificar por diversificar y mejor ponderar mas a los mejores y menos a los peores y a partir de un cierto grado no invertir en ellos

Tu razonamiento lo veo muy correcto pero creo que tendrias que añadirle muchos mas factores que igual no se pueden cuantificar.


lo de eurocent segun las ultimas informaciones parece que poco rascaremos, yo tengo algo mas de 500 euros y por lo que se comenta no nos daran casi nada, ya que el administador concursal ni ha permitido que se fueran pagando ni el capital ni los intereses que han ido pagando por los prestamos que tenemos (porque seguro que alguno habra pagado algo, mas o menos pero algo si y nosotros no cobramos ni un centimo de ninguno desde diciembre, y eso que habia algunos de los que tengo que estaban al corriente de pago)
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Mensaje antiguo 02-07-2018, 17:18   #7
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titulo Re: Sobre el "riesgo" real de invertir en Mintos.

Mensaje de melqui
Quitando este pequeño error en el que ( no habrias perdido el 1%, sino el 10% de tu capital..., mas los posibles intereses... ) , en todo lo demas estas casi en lo cierto, salvo por un pequeño detalle tambien que e mencionado en varios comentarios y para la gente que no se a dado cuenta todavia lo quiero dejar bien claro:

Mintos es una plataforma estupenda, genial, grande, etc..., el problema que tiene es hay originadores que te recompran muy a menudo los prestamos a los 5,6,7,8,9.... dias y no te dan nada de intereses, tu imaginate que te ocurre esto en muchos prestamos ????, el interes que tu esperas no seria ese verdad ????
Te veo que repites mucho y que te preocupa lo de las recompras y los intereses generados en tan poco tiempo, creo recordar que mintos usa 16 decimales (lo pregunte una vez en el chat y lo puse en el foro y si no son 16 son 8 o 10) nosotros solo vemos 2 decimales a veces nos pone 0 en intereses pero pueden ser 0.004588765135 por poner algo que se van sumando

MIra tengo una media de 1000 prestamos en cartera, normalmente de 40-50 euros de media, y me al final, no los calculo uno a uno (lo hice al principio pero es para volverse loco) pero al final de mes el tae que me sale en mintos es el mal alto de todos los que tengo, mejor que grupeer, viainvest, iuvo..... si se quedasen con tantos intereses seguro que no saldria asi,

ademas si vas mirando a veces veras que te ingresan 8 veces seguidas de 0 intereses pero que a su vez el total sube dos o 3 centimos, eso significa que aunque no lo veamos suman.
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Mensaje antiguo 02-07-2018, 20:41   #8
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Mensaje de faradis
No, he perdido 100€ que es el 1% de 10.000€, que es mi inversión inicial.
Pierdo los 1000 de Eurocent pero consigo 900€ de los intereses de los originadores restantes durante todo el año en el que mantengo la inversión.

Por lo tanto, tras un año de inversión, habré perdido 100€.
Visto así claro, pero después de un año invertido 10000 euros, no haber ganado nada y perder encima 100 pavos..., si claro tienes razón...
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Mensaje antiguo 04-07-2018, 02:40   #9
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titulo Re: Sobre el "riesgo" real de invertir en Mintos.

Mensaje de faradis

Esto demostraría que cuanto más diversifiquemos, la posibilidad de perder una parte de nuestro dinero disminuye al mínimo.
No estoy de acuerod con esto. Yo creo que funciona mas en %. ME explico, si escoges 10 originadores te sale un "eurocent" entonces , pro regla detres, de 20 originadores te saldran 2 eurocent. Exagerando: Si coges 200 originadores, seguro que habra mas de un eurocent , verdad?

Como digo yo veo que va mas en %. Si tu inviertes 10.000, en 10 prestamos de mil, como dices UNO tepuede salir mal. Pero... si inviertes en 1000 prestamos de 10, cuantos te sladrna mal? solamente UNO? y si inviertes en 10.000 prestamos de un eeuro, cuantos te peuden salir mal, solamente UNO?

Probablemten se de una ratio, de X% de prestamos problematicos. Si tienes 10 prestamos se te caera uno, si tienes 100 unos 10 y si tienes 1000 unos 100.

Para mi el tema de la diversifcacion es que al diversificar te evitas perder TODO. Si inviertes en UN UNICO PRESTAMO de 10.000€, tienes un 99,9% de que vaya genial, peeeero com ote toque el 0,1% de cagada,,, parafraseando a mi guru eocnomico... " eso es trambolico ".
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titulo Re: Sobre el "riesgo" real de invertir en Mintos.

Mensaje de fintechinversion
No estoy de acuerod con esto. Yo creo que funciona mas en %. ME explico, si escoges 10 originadores te sale un "eurocent" entonces , pro regla detres, de 20 originadores te saldran 2 eurocent. Exagerando: Si coges 200 originadores, seguro que habra mas de un eurocent , verdad?

Como digo yo veo que va mas en %. Si tu inviertes 10.000, en 10 prestamos de mil, como dices UNO tepuede salir mal. Pero... si inviertes en 1000 prestamos de 10, cuantos te sladrna mal? solamente UNO? y si inviertes en 10.000 prestamos de un eeuro, cuantos te peuden salir mal, solamente UNO?

Probablemten se de una ratio, de X% de prestamos problematicos. Si tienes 10 prestamos se te caera uno, si tienes 100 unos 10 y si tienes 1000 unos 100.

Para mi el tema de la diversifcacion es que al diversificar te evitas perder TODO. Si inviertes en UN UNICO PRESTAMO de 10.000€, tienes un 99,9% de que vaya genial, peeeero com ote toque el 0,1% de cagada,,, parafraseando a mi guru eocnomico... " eso es trambolico ".
Bueno, en tu modelo das por hecho que los "Eurocent" son el 10% de todos los originadores. Si inviertes en 10, habrá un Eurocent, si inviertes en 20 habrá dos... y yo no estoy de acuerdo con esa afirmación.

Yo parto de la base de que los Eurocent no son casos habituales, pueden ocurrir, pero son excepcionales. En mi modelo presupongo que habrá un Eurocent de entre TODOS los originadores de Mintos. Si invierto en 10 originadores, puede que esté Eurocent entre ellos o no. Si invierto en 20, hay más posibilidades de que esté entre ellos, pero incluso aunque estuviese, seguiría obteniendo beneficios al de un año de invertir.

¿Que pueden haber más de un Eurocent? Claro, pero también puede no haber ninguno (como creo que no lo habrá en mucho tiempo).

Como bien dices, diversificando entre originadores evitas perderlo todo. Pero además, tenemos la opción de elegir entre qué originadores diversificar. Atentiendo a la famosa tabla de originadores solventes de Mintos, invirtiendo solamente en los que son más solventes el riesgo de perder tu dinero es insignificante. Si ya invirtiendo en 10 originadores vemos que Eurocent "solo" te haría perder un 0,1%, si esos 10 originadores son claramente solventes el riesgo es casi inexistente.

Me gusta el debate que ha surgido, creo que enriquecen mucho el foro estas aportaciones
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