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Impago CONSTRUCCIONES METALICAS ULA SL (7.704 € y 45 inversores)

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Mensaje antiguo 26-08-2017, 11:08   #11
hester
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titulo Re: Impago CONSTRUCCIONES METALICAS ULA SL (7.704 € y 45 inversores)

Una pregunta Mave, en la rentabilidad que indicas esta descontada la comisión de gestión de Comunitae?
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Mensaje antiguo 26-08-2017, 11:42   #12
Houdini
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titulo Re: Impago CONSTRUCCIONES METALICAS ULA SL (7.704 € y 45 inversores)

Mensaje de Mave
Para los Pagares con problemas el % de posible recuperación que ponen es entorno 50% de la inversión. De varios años (y 100 y algo de pageres invertidos) solo tengo 1 pagare en judicial. Solo 1 (ros roca), que aparece con un saldo del 50% de la inversión.

De los particulares (de la época 2010-2014 en lo más crudo de la crisis) tengo ahora mismo 22 en judicial (de unos 100 total que financie en esos años), que poco a poco se van cobrando (embargos judiciales y similares). Y unos 7 los dieron por irrecuperables. De esos 7 mas o menos se recupero como el 100% del capital y como un 5% de intereses.

Yo no veo ningún engaño el poner que un impagado tenga un valor estimado del 50% de la inversión. Y lo desglosan perfectamente cuando listas los prestamos, lo que has invertido, lo que ya se ha cobrado, el valor estimado (50% de lo que quede por pagar) y la perdida o ganancia correspondiente sobre el estimado.
No es un engaño estimar que se va a recuperar un 70% de la inversión cuando el préstamo está impagado. Se llama contabilidad creativa porque no se ajusta a la realidad. Punta pelota.

Imagina que has comprado unas acciones del SAN a 5€ y ahora cotizan a 4€. Las posibilidades de que vuelvan a 5€ son altas, pero tienes una rentabilidad negativa como un campeón. Cuando recupere los 5€ estarás a cero, y si sube, ganarás dinerito.

¿A alguien se le ocurre ver que tu broker contabilice que tengas un 70% de posibilidades de que la acción de SAN vuelva a 5€ y tengas o suba a 6€ y tengas rentabilidad positiva habiendo comprado la acción a 5€ y cotizando a 4€? ¿Estamos todos locos?

Comunitae lo hace porque le da gana, pero muestra una rentabilidad falsa. En todo caso, después de un largo proceso judicial, embargos..... (si se recupera), igual recuperas el principal y los intereses si la empresa no entra en concurso de acreedores como ya ha sucedido o el particular es insolvente.

Y además, debes calcular el efecto que tiene recuperar el dinero pasados varios años

Patético.
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Mensaje antiguo 26-08-2017, 11:50   #13
Nano
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titulo Re: Impago CONSTRUCCIONES METALICAS ULA SL (7.704 € y 45 inversores)

Mensaje de Mave
Y en recuperar impagados creeme que Comunitae le saca años luz al resto de plataformas con un historial de vida de poco más de 1 año, nacidas al albor del "fin de crisis" actual (y tipos al 0% con dinero infinito del BCE). En la época dura de la crisis (en la cual comunitae se labro su mala fama) habría que haberlas visto.
Comunitae es un auténtico despropósito.

Subo una sentencia del Tribunal Supremo en la que le dicen que Comunitae ha cometido un error en presentar de forma correcta los papeles de la demanda al reclamar la deuda a un moroso.

Los inversores no ven un duro de este préstamo por la ineptitud de Comunitae que según tú son la "ultima Coca-Cola de desierto" recuperando impagados cuando es tan sencillo como presentar una demanda en el juzgado de forma correcta.

¿Y ahora que? ¿Quien indemniza a los inversores por esa falta de diligencia de Comunitae?

S2
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Última edición por Nano; 26-08-2017 a las 11:52.
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Mensaje antiguo 26-08-2017, 19:32   #14
Mave
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titulo Re: Impago CONSTRUCCIONES METALICAS ULA SL (7.704 € y 45 inversores)

Mensaje de hester
Una pregunta Mave, en la rentabilidad que indicas esta descontada la comisión de gestión de Comunitae?
Sí están incluidos. Es basado en Euros entrantes / salientes.

Aunque en mi caso el ultimo 1,5 año (o quizá algo más) he estado exento de comisiones por una promoción que tuvieron. Y me suena que el primer año (desde finales 2009 que empece) también estuve sin comisiones.

Ahora ya no cobran comisiones por nada.
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Mensaje antiguo 26-08-2017, 19:42   #15
Mave
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titulo Re: Impago CONSTRUCCIONES METALICAS ULA SL (7.704 € y 45 inversores)

Mensaje de Houdini
No es un engaño estimar que se va a recuperar un 70% de la inversión cuando el préstamo está impagado. Se llama contabilidad creativa porque no se ajusta a la realidad. Punta pelota.

Imagina que has comprado unas acciones del SAN a 5€ y ahora cotizan a 4€. Las posibilidades de que vuelvan a 5€ son altas, pero tienes una rentabilidad negativa como un campeón. Cuando recupere los 5€ estarás a cero, y si sube, ganarás dinerito.

¿A alguien se le ocurre ver que tu broker contabilice que tengas un 70% de posibilidades de que la acción de SAN vuelva a 5€ y tengas o suba a 6€ y tengas rentabilidad positiva habiendo comprado la acción a 5€ y cotizando a 4€? ¿Estamos todos locos?

Comunitae lo hace porque le da gana, pero muestra una rentabilidad falsa. En todo caso, después de un largo proceso judicial, embargos..... (si se recupera), igual recuperas el principal y los intereses si la empresa no entra en concurso de acreedores como ya ha sucedido o el particular es insolvente.

Y además, debes calcular el efecto que tiene recuperar el dinero pasados varios años
Claro, si no se recupera nada de nada vale 0. Obvio. Y si se recupera el 100%, pues es el 100%. Y si se recupera el 50% el 50%.

Lo del 70% no se de donde lo sacas. Todas las valoraciones de impagados que he visto están al 50%. Al 70% lo ponen cuando hay algún retraso, pero eso no los considero, ya que o bien se soluciona el retraso y vuelves al 100%, o bien acaba pasando a judicial al 1-2 meses (y 50%), por lo que para la valoración global de la cartera de medio y largo plazo no cuenta. Además en pagarés no suele haber retrasos, o es impagado o es pagado, por lo que es o 50% o 100%.

Ya se que aqui hay unos cuantos (o varios multinick) con odio visceral a muerte a comunitae, y que emplean muchísimas horas de su tiempo en recopilar todo lo malo que pueden de comunitae (como todos los impagados, que luego cuando se pagan se olvidan de ponerlo), hacer sesudos excels e investigaciones en su contra.

Pero yo me limito a contar como me ha ido (y he sufrido mucho), y créeme que no tengo absolutamente nada que ver con la plataforma ni me llevo nada. Solo soy un inversor de los del principio que se comió lo más jodido de la crisis española, y pongo en contraste todas las nuevas plataformas que van de fantásticas rentabilidades pero que han empezado cuando la economía volvió a crecer y el paro a bajar. Así cualquiera.
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Mensaje antiguo 26-08-2017, 19:45   #16
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titulo Re: Impago CONSTRUCCIONES METALICAS ULA SL (7.704 € y 45 inversores)

Mensaje de Nano
Comunitae es un auténtico despropósito.

Subo una sentencia del Tribunal Supremo en la que le dicen que Comunitae ha cometido un error en presentar de forma correcta los papeles de la demanda al reclamar la deuda a un moroso.

Los inversores no ven un duro de este préstamo por la ineptitud de Comunitae que según tú son la "ultima Coca-Cola de desierto" recuperando impagados cuando es tan sencillo como presentar una demanda en el juzgado de forma correcta.

¿Y ahora que? ¿Quien indemniza a los inversores por esa falta de diligencia de Comunitae?

S2
Obviamente alguien se olvido de adjuntar una documentación en un juicio y lo han perdido. Supongo que encontrarán otra forma de ir contra el deudor, que por los tiempos supongo que es de la época de particulares. No mucho más grave que ir contra deudores con papeles falsos o insolventes o ilocalizables (inmigrantes retornados) como los ha habido en la época de particulares.
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Mensaje antiguo 26-08-2017, 22:59   #17
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Mensaje de Mave
Obviamente alguien se olvido de adjuntar una documentación en un juicio y lo han perdido. Supongo que encontrarán otra forma de ir contra el deudor, que por los tiempos supongo que es de la época de particulares. No mucho más grave que ir contra deudores con papeles falsos o insolventes o ilocalizables (inmigrantes retornados) como los ha habido en la época de particulares.
No hay más formas posibles dentro de la legalidad que yo conozca de ir contra el deudor después de haber ido a juicio, haber llegado hasta el Supremo y haber perdido.

Los inversores de ese préstamo han perdido su dinero. Enhorabuena a los premiados.
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Mensaje antiguo 27-08-2017, 18:25   #18
sergi.m
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titulo Re: Impago CONSTRUCCIONES METALICAS ULA SL (7.704 € y 45 inversores)

Mensaje de Houdini
Imagina que inviertes 50 euros en 10 préstamos a 12 meses al 10% anual en Comunitae, total 500€.

Suponiendo que cobres y reinviertes el capital, a fin de año tendrás 50€ de intereses (un 10%).

Imagina que a final del año no paga ninguno. Has invertido 500 € y no tienes un euro en caja. Has perdido el 100%.

Pues bien, en tu cuenta de Comunitae te aparece que tienes un 7% de rentabilidad aunque no hayas visto un duro.

El 7% viene porque Comunitae estima que aunque esté impagado un préstamo, tienes posibilidades de cobrar y te asigna un 70% de éxito, por lo que el 7% es el 70% de la rentabilidad inicial del 10%.

Resumen. No te creas las rentabilidades de Comunitae porque no está nada calculadas sobre flujos reales por el inversor.
Buenas tardes foro.

Una pregunta Houdini, ¿el 70% de éxito que se estima inicialmente es sólo sobre los intereses? Porque para que aparezca al final un 7% de rentabilidad la parte de capital debe considerarse que se recupera al 100%.

Saludos.
sergi.m está desconectado   Responder citando
Mensaje antiguo 27-08-2017, 20:27   #19
Mave
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titulo Re: Impago CONSTRUCCIONES METALICAS ULA SL (7.704 € y 45 inversores)

Mensaje de sergi.m
Buenas tardes foro.

Una pregunta Houdini, ¿el 70% de éxito que se estima inicialmente es sólo sobre los intereses? Porque para que aparezca al final un 7% de rentabilidad la parte de capital debe considerarse que se recupera al 100%.

Saludos.
Es sobre los totales, pero no es el 70% es el 50%.

Ej, un prestamo / pagare a 1 año al 10% invirtiendo 100€ (generalemente son solo corto plazo de <120 dias, pero para facilitar el ejemplo).

- Cuando todo va bien:
Valoración de la cartera: 100€ principal + 10€ intereses, total = 110€

- Cuando el préstamo se retrasa (los primeros 1-2 meses):
Valoración de la cartera: 70€ principal + 7€ intereses, total = 77€

- Cuando el préstamo pasa a judicial (en general a los 3 meses):
Valoración de la cartera: 50€ principal + 5€ intereses, total = 55€


La discusión está en si 50% es una estimación excesiva o no para un judicial. En algunos muy pocos casos no se recuperara nada, en la mayoría el 50% o más, en otros se recuperara el 100%, en otros el 100% + intereses, y en alguno con mucha suerte el 100% + intereses + demora.
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Mensaje antiguo 27-08-2017, 21:23   #20
Houdini
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titulo Re: Impago CONSTRUCCIONES METALICAS ULA SL (7.704 € y 45 inversores)

La discusión no es si el 50% es excesivo para un judicial, sino si la rentabilidad que supuestamente el inversor cree que está obteniendo en un momento dado es cierta o está basada en hipótesis de Comunitae en base a futuros cobros que pueden o no cumplirse, y por lo tanto se trata de pura ficción.

Hay una cosa que se denomina "principio de prudencia" y en este caso equivale valorará a cero los fallidos y que baje la rentabilidad hasta que el cobro efectivo (o no). Y cuando se produce el cobro, el inversor ve cómo aumenta la rentabilidad consecuencia del cobro del fallido. Comunitae se pasa el principio de prudencia por el forro porque le interesa ofrecer rentabilidades maquilladas y hay algún inversor que se las cree.

Última edición por Houdini; 27-08-2017 a las 21:35.
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