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¿Como funciona Mintos?. Entenderlo ayuda a medir el riesgo.

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Mensaje antiguo 09-08-2017, 20:36   #1
Pincon
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titulo ¿Como funciona Mintos?. Entenderlo ayuda a medir el riesgo.

En ningún sitio encontramos el funcionamiento real de estas plataformas. Por tanto y de cara a entender algo más, propongo que hagamos un ejercicio de hipótesis que nos ayude a encajar las piezas. Yo pongo un ejemplo para que se entienda algo mejor.

Iliana es una chica georgiana. Tiene previsto acudir a la boda de su mejor amiga que será dentro de dos meses y quiere prepararlo con antelación. Para ello recuerda que una vez oyó hablar de préstamos a corto plazo y se informa.

Acude a Lendo para pedir un préstamo a 1 mes por 500 €. Como buenos prestamistas hablan un rato con ella, le explican las condiciones y le conceden el préstamo. Eso sí, le piden como garantía su pequeño coche o el anillo de oro regalo de la abuela….

Iliana acude al día siguiente con el anillo de la abuela. Le formalizan el préstamo a X% de interés a un mes y le transfieren a su cuenta, que es el método elegido por ella para recibir el dinero. El miércoles recibe el dinero.

Mintos oye hablar de Lendo y se pone en comunicación con ellos. Un comercial visita Lendo y les ofrece registrar y vender sus préstamos a terceros. Le explican que de forma novedosa y de cara convencer a los futuros clientes, deben confirmar que aceptan un “skin on the game” de un Y% y comprometerse a recompra el préstamo si se retrasa 60 días. Los intereses del retraso también deben abonarlos. Firman.

Los usuarios de Mintos vemos gozosos como aparece un día por la mañana un préstamo de Lendo al 12% a 1 mes, donde Lendo se queda con un 10% del préstamo (skin on the game) y con recompra si hay retraso superior a 60 días. Estupendo para todos nosotros. Compramos.

Bien, veamos cuál es la razón por la que una casa de préstamos que tiene un negocio interesante se aviene a compartirlo con terceros.

El primer dia, Iliana fue a informarse del préstamo. Al día siguiente volvió para solicitarlo, se lo concedieron y le aplicaron un tipo de interés del X%. El valor de X en este caso es un 15%. Además adicionalmente le han cobrado un 1% de comisión de apertura. Por tanto Iliana recibe el día siguiente a la firma 495 euros después de comisión. Pasado el mes habrá pagado los 500 € mas 1,25% de interés (15/12), es decir aproximadamente 6,25 €. No es tanto y ella resuelve el problema hasta percibir su próxima nomina que pagara.

Mintos cuando ofreció el negocio a Lendo le puso una condición más. Comisionaremos el 1% de todos los préstamos que vendas. Por tanto se llevarán 5 €uros por su publicación y gestión.

¿Y nosotros? Cuando hemos visto el préstamo, hemos entrado a participar en él. Como somos unos cracks a las 13:00 lo hemos cubierto.

Entonces veamos el seguimiento del préstamo como queda:
1. Lunes. Iliana se informa de préstamos.
2. Martes. Acude para firmar y entregar la garantía (el anillo). Lendo procesa el préstamo y lo envía a Mintos a la vez que transfiere a Iliana
3. Miércoles. Iliana recibe el dinero. Mintos registra y publica durante la mañana. A las 13:00 lo cierra. Procesa y liquida a Lendo.
4. Jueves. Lendo recibe 450 € que le liquida Mintos por el préstamo de Iliana

No está mal. Han comisionado un 3% de 500 €uros en 4 días. Que alguien calcule TAE.

Por cierto, Iliana le comento el miércoles tras recibir el dinero a su amiga Yuri, que también está invitada a la boda, que tenía la posibilidad de adelantar algún preparativo si pedía un préstamo a Lendo. Se encargó de recordarle que fuera directamente con el anillo de la abuela. De tal forma que Yuri va el jueves a la oficina de Lendo a pedir el préstamo. Como es un poco más comedida solo pide 450€. Como lleva ya el anillo firma y se lleva el dinero en efectivo que es como ella lo prefiere. Lendo procesa esa misma noche el préstamo y lo envía a Mintos. Mintos lo publica el viernes por la mañana. Estupendo, Lendo acaba de embolsarse un 3% de 450 € en un día. Mintos un 1%. Y nosotros, los cracks, lo cubrimos antes de las 10 de la mañana de ese mismo día. Y sigue la rueda…..

Esta pequeña historia (hipotética a todas luces) puede ilustrar el movimiento del capital. No tiene por qué parecerse a la realidad, pero si se entiende, nos ayudará a medir algo mas el riesgo en el cada uno de nosotros incurrimos.

Por favor, variaciones a la hipótesis u otras nuevas serán bienvenidas.

Por cierto la boda fue fenomenal y Yuri incluso consiguió el ramo de boda de la novia…… Nueva boda a la vista....

Última edición por Pincon; 09-08-2017 a las 20:45.
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Mensaje antiguo 10-08-2017, 09:26   #2
nes99tor
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titulo Re: ¿Como funciona Mintos?. Entenderlo ayuda a medir el riesgo.

Putin invade Georgia. El CEO de Lendo huye a Brasil. Iliana muere a manos de su marido maltratador. Nos enteramos y cunde el pánico. Todos intentamos retirar el dinero de Mintos. Mintos cierra. 10.000 europeos de la eurozona se quedan con cara de haba. Esto es una broma y no tiene nada que ver con la realidad. Pura ficción. De hecho Putin es un tío estupendo y el CEO de Lendo no tiene novia brasileña.
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Mensaje antiguo 10-08-2017, 11:30   #3
lll-lll
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titulo Re: ¿Como funciona Mintos?. Entenderlo ayuda a medir el riesgo.

Creo que el escenario de estos préstamos BBG es bien diferente del que presentas. Los originadores de prestamos se mueven en otras cifras bien diferentes, los taes del 90% y más son lo habitual, las tasas de morosidad superiores al 30% también. No creo que los ingresos de Mintos vengan via comisión del originador.
La evaluación de riesgos y garantias es muy relativa tambien.
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Mensaje antiguo 10-08-2017, 12:01   #4
Dardo
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titulo Re: ¿Como funciona Mintos?. Entenderlo ayuda a medir el riesgo.

Bonita historia Pincon.

Sin embargo creo que has sido benévolo con el prestamista, Iliana no se encuentra con un préstamo con esas excelentes condiciones, seguramente será de una TAE del 300 al 500%, fíjate en este comparador de créditos rápidos:
https://financer.com/es/prestamos/mi...aram_period/30, entre ellos está Credit Star (originador de Mintos) y el interés es del 360%. Esta es una de las razones por las que hay buyback, el originador puede tener una tasa de impagos del 25% en sus prestamos (siempre está el recobro, que bajará ostensiblemente este porcentaje) y tener ganancias. En muchas plataformas se critica el hecho del gran margen del originador respecto a los inversores, teniendo en cuenta el riesgo de perdida que se corre.

Otra cuestión es que la relación entre Lendo y Mintos no la tengo clara, en algún blog se sugiere que estamos hablando de empresas pertenecientes al mismo grupo inversor (que es lo que ocurre con viventor) y la nueva relación que hay entre ambos, ha hecho que se levante una bandera roja sobre Lendo; supongo que estamos más susceptibles desde lo que pasó con Eurocent.

Por cierto, dudo que Lendo exija este tipo de garantías, dado que entonces sería un originador de tipo pawnbroking Loan. Seguramente se asemejará a un Vivus o similar y las garantías serán sobre la nomina o similares. Siendo Georgia creo que un impago se puede solucionar con una conversación en un callejón oscuro y con un par de armarios 2x2 como intermediarios.
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Saludos,
Eduardo
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Mensaje antiguo 10-08-2017, 12:19   #5
osids
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titulo Re: ¿Como funciona Mintos?. Entenderlo ayuda a medir el riesgo.

Mensaje de Dardo
Bonita historia Pincon.

Sin embargo creo que has sido benévolo con el prestamista, Iliana no se encuentra con un préstamo con esas excelentes condiciones, seguramente será de una TAE del 300 al 500%, fíjate en este comparador de créditos rápidos:
https://financer.com/es/prestamos/mi...aram_period/30, entre ellos está Credit Star (originador de Mintos) y el interés es del 360%. Esta es una de las razones por las que hay buyback, el originador puede tener una tasa de impagos del 25% en sus prestamos (siempre está el recobro, que bajará ostensiblemente este porcentaje) y tener ganancias. En muchas plataformas se critica el hecho del gran margen del originador respecto a los inversores, teniendo en cuenta el riesgo de perdida que se corre.

Otra cuestión es que la relación entre Lendo y Mintos no la tengo clara, en algún blog se sugiere que estamos hablando de empresas pertenecientes al mismo grupo inversor (que es lo que ocurre con viventor) y la nueva relación que hay entre ambos, ha hecho que se levante una bandera roja sobre Lendo; supongo que estamos más susceptibles desde lo que pasó con Eurocent.

Por cierto, dudo que Lendo exija este tipo de garantías, dado que entonces sería un originador de tipo pawnbroking Loan. Seguramente se asemejará a un Vivus o similar y las garantías serán sobre la nomina o similares. Siendo Georgia creo que un impago se puede solucionar con una conversación en un callejón oscuro y con un par de armarios 2x2 como intermediarios.
Primero que georgia tampoco es un estado tan chungo como lo pintas y segundo que al menos en el tema de prestamos personales seguramente si existan intereses muy disparatados por varios motivos:

1º Nosotros compramos prestamos BBG (Es decir no asumimos riesgos sobre el papel ¡ja!) y la empresa nos tendra que dar el dinero en 60 dias si el cliente no paga
2º Al asumir la empresa ese riesgo el intereses seguramente sea disparatado, no quiero decir del 300%(después de ver tu pagina si son de mas del 300% acojonante) pero seguramente en prestamos de estos de 1 mes si que será de un 12% mensual o algo así
3º Los clientes que acuden a ese tipo de prestamos personales suelen ser clientes en listas de morosos y sin acceso a otros prestamos(vetados en entidades o tarjetas de credito)
4º Si fuera un prestamo con garantias (el anillo), irian a otros sitios donde se lo fiarian por el bien y posiblemente el intereses seria más bajo

Luego hay otros prestamos distintos, por ejemplo Mogo que son car loan en este caso seguramente la empresa si tendra intereses "manejables" del entorno al 20-30% anual, pues tiene un bien con el que cubrir la morosidad y no depende de que no paguen, me explico:

Caso de prestamos personales: Tengo 100mil€ para prestar y con mintos por media tengo prestado 2,5mill€(25 veces mi capital), si un 4% me falla al mismo tiempo me voy a la mierda porque no me puedo financiar, ningún mercado aceptara mis papelitos porque mis clientes son totalmente insolventes y no valen nada ya que no hay nada que embargar.

Caso car loan: Tengo 100mil€ para prestar y con mintos por media tengo prestado 2,5mill€(25 veces mi capital), si un 4% me falla al mismo tiempo tendre que endeudar los vehiculos para poder continuar y posiblemente pueda vender esas garantias en mercados secundarios sin necesidad de vender el bien. Todo esto siempre y cuando yo tase los bienes en su valor real o no hagan como hizo españa con las casas y te las tasaban en el 150% del valor.

Aún con todo esto es mejor no meter todos los huevos en la misma cesta y tener claro que por mucho BBG, asumimos un riesgo metiendo el dinero en plataformas como el que compra futuros o acciones.
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Mensaje antiguo 10-08-2017, 16:16   #6
AMBULANTE1
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titulo Re: ¿Como funciona Mintos?. Entenderlo ayuda a medir el riesgo.

Nosotros solo somos la forma de que ellos puedan apalancarse, y si sale bien multiplicar por muchos sus beneficios, es decir con 100.000 euros y colocando el papel pues eso multiplicar por 10, o por 20 el dinero que tienen disponible para ser prestado, ya que ellos solo se quedan con el 5 o el 10% del prestamo, el resto lo hace liquido con nosotros.

hay que ser concientes de que duros a 4 pesetas como que no y el riesgo asociado debe ser comparable con otros activos o formas de inversion que den entre un 8 y un 14% asi que no seamos ingenuos y comparemos con un deposito bancario que con suerte nos dara un 1%

creo que el ejemplo es bastante bueno, solo que con intereses de ONG (por decir algo)
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Mensaje antiguo 11-08-2017, 10:48   #7
Pincon
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titulo Re: ¿Como funciona Mintos?. Entenderlo ayuda a medir el riesgo.

Mensaje de AMBULANTE1
Nosotros solo somos la forma de que ellos puedan apalancarse, y si sale bien multiplicar por muchos sus beneficios, es decir con 100.000 euros y colocando el papel pues eso multiplicar por 10, o por 20 el dinero que tienen disponible para ser prestado, ya que ellos solo se quedan con el 5 o el 10% del prestamo, el resto lo hace liquido con nosotros.

hay que ser concientes de que duros a 4 pesetas como que no y el riesgo asociado debe ser comparable con otros activos o formas de inversion que den entre un 8 y un 14% asi que no seamos ingenuos y comparemos con un deposito bancario que con suerte nos dara un 1%

creo que el ejemplo es bastante bueno, solo que con intereses de ONG (por decir algo)
Claro es un ejemplo para que se pueda entender. Venia entre otras muchas cosas a colacción de otro post en el que alguien "se asustaba" por que Mogo estaba yendose a un 13,1%.......

Yo creo que el 200-300% no es realista para nada. Pero un TAE de un 70% si.

Ah, y ni de coña los originadores son parte del grupo Mintos. Podria darse el caso de alguna participación en alguno de ellos pero nada mas. Los Originadores de media son empresas con mayor antiguedad que Mintos. Yo sinceramente creo que Mintos comisiona sobre todo lo que publica. Desde luego de publicidad no parece que viva...

Bueno pero toda esto esta bien. La idea es abrir el debate para intentar saber como narices funciona realmente. Claramente si supieramos a ciencia cierta como es la relación entre todos los diferentes actores, podriamos medir el riesgo con mayor exactitud.

Gracias,
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Mensaje antiguo 11-08-2017, 19:52   #8
Dardo
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titulo Re: ¿Como funciona Mintos?. Entenderlo ayuda a medir el riesgo.

Buenas,

Solo a modo de puntualización:

"Yo creo que el 200-300% no es realista para nada. Pero un TAE de un 70% si."

Si estamos hablando de prestamos rápidos de menos de 90 días, realmente os sorprenderíais de los intereses que se cobran por los prestamistas, quitando promociones de primer prestamos. Es habitual moverse en margenes entre el 20%-30%/mensual, en España. Aquí un ejemplo con Vivus: https://www.helpmycash.com/creditos/vivus/vivus/, porque dada la competencia entre ellos, muchos han eliminado el autocalculo para que te llamen, si quieres información.

"Ah, y ni de coña los originadores son parte del grupo Mintos. Podria darse el caso de alguna participación en alguno de ellos pero nada mas. Los Originadores de media son empresas con mayor antiguedad que Mintos. Yo sinceramente creo que Mintos comisiona sobre todo lo que publica. Desde luego de publicidad no parece que viva..."

Mi comentario se focalizaba en Lendo. Está claro que Mintos se ha diferenciado de otros muchos (viventor, twino,...) en el hecho de atraer originadores externos, pero es habitual crear una plataforma de este tipo con originadores de la empresa matriz. Un ejemplo claro es Viventor, casi todos los originadores ya existían antes que la plataforma, y en algún momento alguien pensó que sería útil crearla para tener acceso a una fuente externo de capital. En estos casos, lo habitual es que las empresas tengan más antigüedad que la plataforma.
Estas plataformas viven de la intermediación; por lo general pactan con los originadores un margen y luego los ofrecen con una rentabilidad X a los inversores. Últimamente algunas plataformas han bajado intereses (en twino y viventor han desaparecido los de 14% y 12%), para obtener un mayor margen, dado que ya son atractivas para la demanda que tienen.
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Saludos,
Eduardo
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Mensaje antiguo 31-10-2017, 10:20   #9
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titulo Análisis de Mintos

He encontrado un post donde hacen un análisis bastante profundo de mintos. Aunque el post es un poco viejuno creo que aún puede tener validez en la mayoría de los puntos y seguro que puede serviros a mas de uno.

http://mintos-independent-review.blogspot.com.es/2016/10/peer-to-peer-lending-platform-mintos.html


Un saludo
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Mensaje antiguo 31-10-2017, 10:57   #10
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titulo Re: Análisis de Mintos

Mensaje de gafe1
He encontrado un post donde hacen un análisis bastante profundo de mintos. Aunque el post es un poco viejuno creo que aún puede tener validez en la mayoría de los puntos y seguro que puede serviros a mas de uno.
Peer-to-Peer Lending Platform Mintos Independent Review: Peer-to-peer lending platform Mintos independent review

Un saludo
Si, es un post viejuno como bien afirmas y con bastantes imprecisiones.

Los inversores que llevamos tiempo y conocemos el sector del crowdlending sabemos que las plataformas ganan dinero cuando tienen volúmen, y Mintos tiene mucho, por lo que no me preocupa en absoluta su balance sino la recurrencia de sus ingresos y en ese sentido estoy tranquilo.

El BuyBack lo ofrece el originador y Mintos es un mero agregador y supervisa que todo funcione correctamente. Lendo y Banknote son dos jointventures en la que Mintos participa, por lo que son originadores (lo pone en su web). Me parece normal, y un ejercicio de transparencia. Por lo demás, el artículo al que haces referencia no aporta nada.

Un saludo,
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