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Mi opinión sobre Finanzarel

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Mensaje antiguo 12-07-2017, 10:28   #1
ldj
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titulo Mi opinión sobre Finanzarel

Buenas,
Me estreno en el foro con mi primer mensaje
Comencé en esto del crowdlending hace unos 16 meses.
Invertí en Circulantis, Loanbook y Finanzarel.
De Circulantis me salí hace medio año tras sus múltiples impagos (Alborada Beach Club, Gres de Tiles, Proreins Madrileña, ...). Algunos de los cuales todavía tengo pendientes de cobro.
De Loanbook también me salí hace unos meses. Limpio. Pero no me gustaba su marketplace, bajos intereses y prestamos tan largos.
En Finanzarel llevo desde el principio. Estaba contento con la plataforma, pero lleva unos meses, en declive. En los que se producen retrasos en empresas "solventes" por causas, en algunos casos, cuando menos "rocambolescas". Además, hay que estar detrás de ellos solicitando información, o diciéndoles que a ver cuándo declaran "retrasada" alguna subasta en retraso, tras cumplirse los 5 días después del vencimiento, que es cuando, según sus condiciones debería así considerarse.
Actualmente acumulo 1 impago y 3 retrasos en dicha plataforma.
Digno de mención, es la causa del retraso de la subasta xxxx:
"Por retraso en la tramitación, el deudor está pendiente de definir la fecha de pago de las facturas. Esperamos una resolución en breve."
Así llevamos desde hace dos semanas y media. Desde el 26 de Junio. Parece que la fecha de pago sigue sin definir. No se dan más explicaciones y a nadie se le cae la cara de verguenza. Patético cuando menos.

NOTA 12/12/2017: Se elimina cualquier dato de la subasta en cumplimiento de las condiciones generales de Finanzarel

Última edición por ldj; 12-12-2017 a las 14:35.
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Mensaje antiguo 13-07-2017, 01:39   #2
Dardo
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titulo re: Mi opinión sobre Finanzarel

Pues si te parece rocambolesco lo de Eurocap, ni te digo lo que hay pendiente desde hace casi 6 meses con una factura de EBAY:
El deudor abonó directamente al cedente el importe de la factura. Hemos procedido a reclamar al cedente dicho importe, como paso previo a la ejecución de las garantías de que disponemos.
Vamos, que el cedente se cobró el endoso y la factura, y no lo quiere devolver, así que se está en judicial por ello.
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Saludos,
Eduardo
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Mensaje antiguo 13-07-2017, 08:45   #3
ldj
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titulo re: Mi opinión sobre Finanzarel

Lo que me parece grave, es el oscurantismo y la falta de transparencia de Finanzarel, al no reflejar desde hace meses quien es el deudor de la factura. Ya que supuestamente es el inversor quien debe realizar las labores de investigación y análisis del emisor y del deudor del pagaré/factura, ...
Si no se notifica quien es, difícilmente, se puede hacer un análisis, salvo que contactemos con Rappel
Me cuestiono si esta falta de transparencia sería denunciable al incumplir ellos mismos sus propias condiciones generales.
O simplemente abandonar la plataforma, al no poder realizar el análisis, tal como indican ellos mismo.

Según sus propias Condiciones Generales, en el punto 2.3:

"2.3. Finanzarel facilita a los Inversores, para cada operación, un análisis de riesgo crediticio de los emisores de los pagarés o los deudores de las facturas u otros efectos, según corresponda, basado en el informe de evaluación crediticia o informe de solvencia que elaboran proveedores independientes y especializados contratados a dichos efectos por Finanzarel y que a su vez están basados en diversas fuentes relevantes como ASNEF, RAI, BORME, Registro Mercantil y otras. Usted entiende y acepta que Finanzarel no realiza actividades de asesoramiento financiero. La provisión de un análisis de riesgo crediticio se realiza a título meramente informativo y un Inversor debe formar su propia opinión acerca de la solvencia del emisor del pagaré o del deudor de la factura que sea objeto de cesión y llevar a cabo su propia investigación o análisis y, en su caso, buscar su propio asesoramiento financiero independiente. Si usted no es capaz de analizar la solvencia de los emisores de los pagarés o de los deudores de las facturas que sean objeto de cesión debe dejar de utilizar la Plataforma."
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Mensaje antiguo 14-07-2017, 02:39   #4
Dardo
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titulo re: Mi opinión sobre Finanzarel

Ufff, desde hace unos meses no aparece el nombre del cedente, y ahí está el kit de la cuestión, lo que no aparece es el CEDENTE. Así que en las condiciones generales se hace referencia a emisor de pagaré o deudor de la factura, pero nunca del Cedente.

Yp lo que quiero es que vuelva la información del cedente, como antes.
__________________
Saludos,
Eduardo
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Estos usuarios han dado las gracias a Dardo por su mensaje:
Mensaje antiguo 14-07-2017, 09:29   #5
ldj
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titulo re: Mi opinión sobre Finanzarel

Gracias por la aclaración Dardo
Me lié con deudor, emisor, cedente, ...
Yo también quiero que vuelva la información del CEDENTE
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Mensaje antiguo 18-07-2017, 09:41   #6
Pepe
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titulo re: Mi opinión sobre Finanzarel

Por partes:

Ante todo, rogaría un poco más de respeto a profesionales que intentan hacer su trabajo lo mejor que pueden a fin de ofrecer nuevas alternativas a la retribución de la inversión del ahorrador, de lo contrario lo único que conseguiremos es cargarnos a todas las plataformas y condenarnos al plazo fijo, que al parecer es lo único con lo que nos sentimos verdaderamente comfortables...

1) La inversión en este tipo de plataformas exige ciertos conocimientos del producto y del riesgo. Retrasos en facturas de grandes empresas son habituales. Que alguna operación, incluso estando bien hecha, tenga incidentes no es algo fuera de lo normal. Lo que tenemos que pedir a las plataformas e que su rentabilidad total, sea lo suficientemente atractiva para el inversor.

2) Finanzarel, hasta la fecha, era la única plataforma de facturas/pagarés que ponía el nombre del cedente, algo que era muy de agradecer. No obstante, según me comentaron, el intrusismo de agentes financieros que contactaban con sus clientes era tal, que tuvieron que ocultarlo.

3) Me parece bien escribir sobre las incidencias, pero cuando estas están resueltas, seamos justos y actualicemos nuestro post. Con nuestros comentarios, lo único que vamos a conseguir es que estas plataformas cierren su acceso a los pequeños inversores. Por ejemplo, ayer se resolvió la incidencia de EUROPCAR y en EBAY yo he recuperado la mayor parte. No veo a nadie que sea realmente justo en sus comentarios.

Me pregunto a veces si alguno de nosotros no está trabajando para un banco...
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Mensaje antiguo 19-07-2017, 01:58   #7
Dardo
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titulo re: Mi opinión sobre Finanzarel

Hola Pepe,

No creo que sea correcto empezar el post pidiendo respeto a las plataformas, para terminarlo faltándolo con tu comentario final con una acusación torticera de carácter personal a la gente que opina en este foro. Eso no es coherente.

Aquí quien más quien menos entiende que este tipo de inversión tiene sus riesgos y que la rentabilidad debe ser la resta entre los intereses cobrados y las perdidas, pero no me negarás que por lo menos tendremos derecho a poder dar cada uno su opinión, sea positiva o negativa. Claro está que las negativas siempre tendrán mayor repercusión, pero eso es algo social que difícilmente puede cambiar.

Aquí las críticas, que en este post tampoco han sido muy furibundas, es para que las plataformas mejoren y no se crean que se puede ofrecer cualquier cosa que les caiga en sus manos o que su análisis de riesgo sea lo más certero posible. Dudo que en la mente de los pequeños inversores que participamos en el foro esté cerrar plataformas o crear un nuevo crack bursátil, sino en separar el grano de la paja e invertir en aquellas plataformas que sean más serias o lo sepan hacer mejor.

Sobre la transparencia o falta de información, tengo que darte las gracias que nos informes sobre la razón por la cual ya no dan la información del cedente, pero creo que, si una plataforma cambia su forma de ofrecer la información a sus inversores, un email explicativo tampoco hubiera estado de más.

Particularmente el caso de Eurocap tengo que estar de acuerdo contigo que no se comentó que se cobró, aunque tampoco me negarás que hubo un poco de dejadez por parte de la plataforma, dado que se trataba de una factura y puedes confirmar por adelantado que fecha de cobro tiene con el deudor. Sobre Ebay, agradezco en su justa medida haber recuperado una parte de lo invertido, pero tampoco me negarás que las circunstancias no fueron rocambolescas.

Para terminar, y ya que estamos minimizando riesgos, comentar que la sorpresa del día de hoy es encontrar una oferta de un pagaré por el mismo importe, cedente y deudor en Finanzarel y Circulantis al mismo tiempo. Las diferencias entre ambas ofertas, que en Circulantis ponen la fotografía del pagaré y que el vencimiento es el 19/10/2017 y que en Finanzarel el efecto no está disponible y la fecha de vencimiento es el 23/10/2017. Que no quiere decir nada, pero esta vez la parte conservadora de mi conciencia hace que no acuda a la oferta de Finanzarel.
__________________
Saludos,
Eduardo
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Mensaje antiguo 19-07-2017, 10:22   #8
Pepe
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Hola Eduardo,

Agradecerte tu respuesta. Tienes razón cuando hablas sobre la coherencia. Sobre los comentarios positivos y negativos, seguramente está en nuestros genes y es difícil cambiarlo. Seguimos!

Un abrazo,


Pepe
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Mensaje antiguo 20-07-2017, 10:18   #9
ldj
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Buenas Pepe,

Como creador y participante de este hilo, trataré de responder a tus comentarios ...

Mensaje de Pepe
3) Me parece bien escribir sobre las incidencias, pero cuando estas están resueltas, seamos justos y actualicemos nuestro post. Con nuestros comentarios, lo único que vamos a conseguir es que estas plataformas cierren su acceso a los pequeños inversores. Por ejemplo, ayer se resolvió la incidencia de EUROPCAR y en EBAY yo he recuperado la mayor parte. No veo a nadie que sea realmente justo en sus comentarios.
Por empezar por algo con lo que comencé el hilo, que eran los retrasos e impagos en algunas subastas. Efectivamente el retraso en AAAA se solventó antes de ayer. La subasta de BBBB han pasado de considerarse "Retrasada" a considerarse "Impagada" y comenzarán a intentar cobrarla por otras vías. La de CCCC iremos viendo como evoluciona. Y de DDDD colgaron nueva información en el marketplace.

Mensaje de Pepe
Me pregunto a veces si alguno de nosotros no está trabajando para un banco...
Personalmente, no trabajo para ningún banco. Y mi opinión sobre los bancos está bastante lejos de ser positiva. He ido cerrando mis cuentas en los diferentes bancos en los que he tenido algo de dinero. Actualmente sólo trabajo con los 2 que creo me ofrecen mejores condicoines. Por otro lado, lo que trato es de buscar la mejor rentabilidad para mis ahorros y por eso empecé a invertir hace algo más de año y medio en crowdlending, huyendo precisamente de productos bancarios típicos (plazos fijos, fondos de inversión renta fija o variable, ...) o del excesivo riesgo de otros productos (acciones, ETFs, ...)

Mensaje de Pepe
Ante todo, rogaría un poco más de respeto a profesionales que intentan hacer su trabajo lo mejor que pueden a fin de ofrecer nuevas alternativas a la retribución de la inversión del ahorrador, de lo contrario lo único que conseguiremos es cargarnos a todas las plataformas y condenarnos al plazo fijo, que al parecer es lo único con lo que nos sentimos verdaderamente comfortables...
Está bien lo del respeto a los profesionales. Yo lo que exijo como inversor es rentabilidad a mi inversión. Y del crowdlending he ido abandonando plataformas ya que la rentabilidad que me han dado ha sido bastante exigüa por mucho que dichas plataformas publiciten rentabilidades del 5% - 8 %. Y actualmente en Finanzarel, con dos impagos y un retraso, junto con las comisiones + IVA, mi rentabilidad está cercana a cero. Y en un futuro tomaré alguna decisión al respecto de mi continuidad en dicha plataforma.

Mensaje de Pepe
1) La inversión en este tipo de plataformas exige ciertos conocimientos del producto y del riesgo. Retrasos en facturas de grandes empresas son habituales. Que alguna operación, incluso estando bien hecha, tenga incidentes no es algo fuera de lo normal. Lo que tenemos que pedir a las plataformas e que su rentabilidad total, sea lo suficientemente atractiva para el inversor.
Sabiendo que el descuento de pagarés y anticipio de facturas es un producto con cierto riesgo, por lo que inicié este hilo es para resaltar algo de lo que adolecen las plataformas de crowdlending que conozco. Y es su dejadez a la hora de informar al inversor (que finalmente es quien se está jugando su dinero) del desarrollo de las gestiones de recobro, impago, ... A mi me molesta bastante tener que estar mandando correos a la gente de soporte de cualquier plataforma para pedir explicaciones de porque la subasta XXX no se ha pasado a Retrasada si han pasado ya XX días. O porque no se pasa a impagada si han pasado otros XX días. Y sobre todo cuando esos plazos son los que aparecen en sus propias Condiciones Generales. Para mí la profesionalidad se demuestra ahí. De Finanzarel valoro muy postivamente que cuando pido explicaciones por correo, se me den. Pero no termino de entender muy bien, es que si se dispone de dicha información, porque no se dan antes a todos/as los/as inversores por el cauce pertinente, es decir, a través de la web.

Mensaje de Pepe
2) Finanzarel, hasta la fecha, era la única plataforma de facturas/pagarés que ponía el nombre del cedente, algo que era muy de agradecer. No obstante, según me comentaron, el intrusismo de agentes financieros que contactaban con sus clientes era tal, que tuvieron que ocultarlo.
Muchas gracias por compartir esta dato. Es algo que desconocía.
En el debe de Finanzarel, pondría que dicho dato se podría haber comunicado a TODOS los inversores, por email, explicando el porqué de la decisión de dejar de publicar dichos datos.

NOTA 12/12/2017: Se elimina cualquier dato de la subasta en cumplimiento de las condiciones generales de Finanzarel

Última edición por ldj; 12-12-2017 a las 14:36.
ldj está desconectado   Responder citando
Mensaje antiguo 28-07-2017, 09:10   #10
ldj
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titulo re: Mi opinión sobre Finanzarel

Tras una serie de correos recibidos hoy ... Actualización del estado de mis subastas:

Subasta X - IMPAGADA, cobrada parcialmente
Subasta Y - IMPAGADA
Subasta Z - Pasa a estado IMPAGADA

Y entra una nueva subasta más como IMPAGADA

Resumiendo: Actualmente tengo 4 impagos. Importe total de unos 875 euros. Rentabilidad completamente negativa ...

Decisión: Mejor abandonar la plataforma :-(

NOTA 12/12/2017: Se elimina cualquier dato de la subasta en cumplimiento de las condiciones generales de Finanzarel

Última edición por ldj; 12-12-2017 a las 14:49.
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