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Mercado secundario - duda Varks, Sebo a 30 días

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Mensaje antiguo 08-08-2018, 12:04   #11
forofintech
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titulo Re: Mercado secundario - duda Varks, Sebo a 30 días

Gracias @Ambulante1, @osids y @melirius

La verdad es que me dió por mirar los movimientos (no suelo hacerlo) y al ver la recompra me vino a la cabeza el aviso en forma de tooltip que pone Mintos para el cálculo del YTM que indica que el cálculo el válido siempre que préstamo se mantenga hasta el término, pero claro, eso teniendo el pago de una prima, no comprando con descuento.

La verdad es que hasta ahora sólo he picoteado en el secundario, no había tenido necesidad, pero desde un punto de vista financiero, tenéis toda la razón.

Gracias!
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Mensaje antiguo 08-08-2018, 14:02   #12
osids
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titulo Re: Mercado secundario - duda Varks, Sebo a 30 días

Mensaje de Estonio
El YTM es en lo que os fijais en el secundario en lugar del interest rate? El tema de invertir en el secundario a muy corto plazo es lo que comentaba, que puede ser que estés mas invertido durante el periodo de gracia que fuera de él y en ese tiempo no te lleves intereses por lo que el interés final es bastante más bajo... con esto creo que algunos no estáis contando..

El YTM es el indicar más claro, si el prestamos dura el periodo que marca (30 días suelo buscar) es el interes que te llevas, luego si entra en mora pues dependiendo de los días es una variable entre el interés y el YTM, actualmente lo mejor que puedes pillar en el primario a corto plazo es un 9,5%-9% muy lejos de los 13-15 que tuvimos en tiempo, por lo que encontrar prestamos de YTM cercanos al 15% es una apuesta bastante segura si quieres seguir en mintos pues estos prestamos suelen tener un interes rate de un 9% por lo que en el peor de los casos estarías ganando un poco más que en primario por el descuento.

Respecto a los días de gracia afectan por igual a prestamos del secundario como del primario, esta claro que quien solo invierte en prestamos a corto plazo esta más expuesto a esta variable porque por ejemplo 3 días representan una perdida de intereses cercana al 10% del total mientras que en un préstamo a un año apenas representa algo cercano al 0,9%.
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Mensaje antiguo 08-08-2018, 18:33   #13
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titulo Re: Mercado secundario - duda Varks, Sebo a 30 días

Mensaje de forofintech
Os cuento mi caso para que estéis atentos aquellos que operáis en el secundario.

He comprado varios préstamos de estos con 0.4%-0.5% de prima (Varks y Sebo en concreto) y me los han recomprado a los dos días, por lo que el YTM del 13% que iba a obtener es un espejismo. De hecho, de un préstamo ni siquiera aparece la fila de intereses abonados dado que se recompró al día siguiente.

Al final voy a tener que dar la razón a @Melqui que criticaba las recompras que hacía originador de préstamos a los pocos días de haber invertido por ser una pérdida de tiempo (y dinero) para el inversor que tiene que volver a colocar el dinero. Recompras sí, pero cuando no antes de tiempo!.

Saludos
Mensaje de forofintech
Gracias @Ambulante1, @osids y @melirius

La verdad es que me dió por mirar los movimientos (no suelo hacerlo) y al ver la recompra me vino a la cabeza el aviso en forma de tooltip que pone Mintos para el cálculo del YTM que indica que el cálculo el válido siempre que préstamo se mantenga hasta el término, pero claro, eso teniendo el pago de una prima, no comprando con descuento.

La verdad es que hasta ahora sólo he picoteado en el secundario, no había tenido necesidad, pero desde un punto de vista financiero, tenéis toda la razón.

Gracias!
Entonces... ¿era con prima o con descuento?.
A mi me cuenta aclararme en el foro cuando alguien habla del mercado secundario jeje. Tengo visto compras con prima de -0.1, prima de 0.1, descuento de 0.1, descuento de -0.1 y al final ya no sé si el que escribe se ha confundido tecleando, si ha pagado de más o de menos por la participación... y por lo tanto el sentido de la respuesta puede cambiar mucho

Si has comprado con prima efectivamente es como tú dices, de ahí que no se recomiende comprar con prima. Si has comprado con descuento entonces la situación es completamente al revés, has sacado un buen pellizco.
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La única información fiable es aquella que procede del ente oficial correspondiente. Mis comentarios simplemente reflejan lo que yo creo, pudiendo estar equivocado.
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Mensaje antiguo 08-08-2018, 18:44   #14
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titulo Re: Mercado secundario - duda Varks, Sebo a 30 días

Mensaje de osids
Creo que estas equivocando estoy en tu misma situación desde hace un mes compro muchisimos prestamos en el secundario con YTM del 14-15% y primas del 0,3 al 0,5 la recompra es lo mejor que te puede pasar pues sube ese YTM y en lugar de conseguir un 14-15 consigues % cercanos al 17, yo tenia un 12,9% cuando empezo a desplomarse el mercado hoy tengo un 13,25%.

Y ademas es tan facil como buscar EUR Garantia y prima -5 a 0 y listar por YTM, fijarse que los hay en mora y esos no interesan, el resto si.
Mensaje de osids
El YTM es el indicar más claro, si el prestamos dura el periodo que marca (30 días suelo buscar) es el interes que te llevas, luego si entra en mora pues dependiendo de los días es una variable entre el interés y el YTM, actualmente lo mejor que puedes pillar en el primario a corto plazo es un 9,5%-9% muy lejos de los 13-15 que tuvimos en tiempo, por lo que encontrar prestamos de YTM cercanos al 15% es una apuesta bastante segura si quieres seguir en mintos pues estos prestamos suelen tener un interes rate de un 9% por lo que en el peor de los casos estarías ganando un poco más que en primario por el descuento.

Respecto a los días de gracia afectan por igual a prestamos del secundario como del primario, esta claro que quien solo invierte en prestamos a corto plazo esta más expuesto a esta variable porque por ejemplo 3 días representan una perdida de intereses cercana al 10% del total mientras que en un préstamo a un año apenas representa algo cercano al 0,9%.
Yo cuando tengo tiempo también tiro del secundario y efectivamente te sube sensiblemente la "Tasa de Retorno Anual". Siempre compro con descuento, no con prima. Suelo escapar de préstamos a menos de 30 días por el tema de que si entra en mora y hay que esperar al BBG se va al garete el YTM.

Ahora bien, como bien has dicho en el último post, con la situación actual da igual que haya esperar al BBG porque como comentas en el peor de los casos obtendrás ese 9% que obtendrías igualmente en el mercado primario.
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Mensaje antiguo 08-08-2018, 20:14   #15
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titulo Re: Mercado secundario - duda Varks, Sebo a 30 días

Desde luego cada uno es que tiene su estrategia, yo aprovechando las bajadas de Mintos he puesto muchos préstamos en venta con prima a más 2% y la verdad es que me los quitan de las manos..., ya he ganado con estas ventas más de 30€ y al poco tiempo los recompran a mí me dan mis intereses acumulados y los muevo a otras plataformas más convenientes para mí, pero claro eso cada uno que haga lo que quiera..., desde luego apenas me queda un 4% de capital de lo que tenía en Mintos hace 2 meses, y estoy super contento con los resultados.
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Mensaje antiguo 09-08-2018, 10:30   #16
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titulo Re: Mercado secundario - duda Varks, Sebo a 30 días

Entre 30 y 60 días con descuento en el secundario lo que hay es Sebo y Varks.. no me gustaría cargarme mucho de estos dos porque son empresas que creo han dado pérdidas en el 2017... el YTM es 12 o 13 pero el interest rate 8 o 9.... tampoco me parecen gran cosa...
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Mensaje antiguo 10-08-2018, 18:54   #17
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titulo Re: Mercado secundario - duda Varks, Sebo a 30 días

Mensaje de Ronin46
Entonces... ¿era con prima o con descuento?.
A mi me cuenta aclararme en el foro cuando alguien habla del mercado secundario jeje. Tengo visto compras con prima de -0.1, prima de 0.1, descuento de 0.1, descuento de -0.1 y al final ya no sé si el que escribe se ha confundido tecleando, si ha pagado de más o de menos por la participación... y por lo tanto el sentido de la respuesta puede cambiar mucho

Si has comprado con prima efectivamente es como tú dices, de ahí que no se recomiende comprar con prima. Si has comprado con descuento entonces la situación es completamente al revés, has sacado un buen pellizco.
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Palabras clave
días, duda, mercado, sebo, secundario, varks

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