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Invertir en prestamos en Rublos

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Mensaje antiguo 23-10-2018, 08:38   #1
san36
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titulo Invertir en prestamos en Rublos

Hola a todos.
Estoy pensando en invertir una parte de mi saldo en prestamos en rublos que veo que tienen unos intereses del 17%. He filtrado por prestamos con buyback y por originadores quitando los de B- hacia abajo y hay bastante disponibilidad. La comisión por el cambio de divisa calculo que se compensa en poco tiempo gracias a ese mayor interés.

¿Cual es vuestra experiencia en invertir en rublos? ¿o entra divisa interesante?

Gracias.
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envestio
Mensaje antiguo 23-10-2018, 09:19   #2
hester
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titulo Re: Invertir en prestamos en Rublos

Para invertir en cualquier moneda que conlleve cambio de divisa, más importante que la comisión de cambio es el riesgo divisa.
Por lo que veo la cotización es 1€=74,71 rublos, de tal forma que si inviertes 1.000€ tendrás en realidad invertidos 74.710 rublos, a lo que habrá que añadir la comisión de cambio (pongamos 1%), invertimos 73.963 rublos. Durante la inversión la paridad cambia y el rublo se devalua pongamos un 5% (1€ =77,80 rublos) en el periodo de 6 meses que es el tiempo que ha durado la inversión.
La rentabilidad de la inversión es de un 17% anual, en 6 meses 8,5%, de tal forma que tendríamos 80.250 rublos, aplicamos el nuevo cambio, lo que nos daría 1031€ y sobre este importe el 1% de comisión de cambio de divisa, 1021€.
Nos quedaría en neto 21€ sobre nuestra inversión inicial que aprox es el 4,2% de rentabilidad.
Si en lugar de revalorización del euro es del rublo tendríamos el efecto contrario.
con el ejemplo solo quiero exponer el riesgo divisa de la operación.
Saludos,
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Mensaje antiguo 23-10-2018, 10:06   #3
Melirius
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titulo Re: Invertir en prestamos en Rublos

El rublo lleva depreciándose frente al euro desde hace mas de años, en 2008 su valor frente al euro era el doble que ahora. Como bien te comenta el compañero las operaciones en divisa diferente a la propia conllevan el factor divisa asociado, que puede ir a favor o en contra de tu posición, y ademas este factor generalmente supone la mayor parte de la rentabilidad de la inversión, mas aun en una inversión de renta fija como seria un préstamo donde la volatilidad del mercado de divisas es enorme comparado con un tipo fijo de interés.

En general el euro lleva apreciándose frente a todas las divisas, especialmente las emergentes, durante varios años... lo cual va en contra de tu inversión si tu divisa principal es el euro. No parece tener mucho sentido para el inversor que tiene euros, invertir en otra divisa en el momento actual.

Pero si quieres probar, tu mismo. Quizá presenciemos la caída del euro en un futuro y tus rublos se aprecien, el mercado es impredecible.
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Mensaje antiguo 23-10-2018, 11:36   #4
san36
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titulo Re: Invertir en prestamos en Rublos

Gracias por las respuestas. Es verdad; no había caído yo en el riesgo divisa por lo que voy a descartarlo.
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Mensaje antiguo 23-10-2018, 14:57   #5
forofintech
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titulo Re: Invertir en prestamos en Rublos

Mensaje de san36
Gracias por las respuestas. Es verdad; no había caído yo en el riesgo divisa por lo que voy a descartarlo.
A mi la comisión de cambio no me parece alta.
0,70% de ida y 0,70% de vuelta haciendo el cambio con Mintos = 1,40%.
Si inviertes al 17% , puede ser interesante siempre que tu horizonte temporal sea a medio-largo plazo (un par de años).

Así, imagina que son 2 años; debes dividir el 1,40% entre dos años, y deben restar un 0,70% al año, lo que equivale a haber invertido al 16,30% anual.

El único problema es que debes esperar una ventana para vender tus RUB en ese tiempo para salir. Si el RUB se deprecia, no te queda más remedio que seguir invirtiendo hasta que el cambio te permita deshacer posiciones, pero puedes bajar la remuneración del 17% al 13% y no sería tan atractivo.

Aún así, creo que el RUB está infravalorado, pero el loco de Putin no para de enredar y las posibles sanciones no ayudan. Quien sabe, ¿desde luego parece interesante?
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Mensaje antiguo 23-10-2018, 21:41   #6
Ronin46
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titulo Re: Invertir en prestamos en Rublos

¿Y de cara a realizar la declaración de la renta?

Ejemplo:
1) El 1 de Enero tengo 51€ que convirtiendo a rublos se quedan en 100 rublos (1€ = 2 rublos - 2 rublos de comisión)
2) El 31 de Diciembre, dado que he invertido al 22% tengo 122 rublos.
3) El 31 de Diciembre paso mis rublos a euros, quedándome con 75€ (1€ = 1.6 rublos - 2 rublos de comisión)

Implicaciones:
1) ¿Las comisiones pintarían algo en la declaración de la renta?
2) ¿Declararía unos intereses de 22 rublos? ¿Tendría que hacer una conversión a euros?
3) ¿Declararía una ganancia patrimonial porque el rublo se ha revalorizado en 0.4 unidades?

¿Qué pasaría si la inversión se prolongase más de un año? ¿Simplemente se estaría retrasando la ganancia o pérdida patrimonial?
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La única información fiable es aquella que procede del ente oficial correspondiente. Mis comentarios simplemente reflejan lo que yo creo, pudiendo estar equivocado.
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Mensaje antiguo 23-10-2018, 21:52   #7
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titulo

Mensaje de Ronin46
¿Y de cara a realizar la declaración de la renta?

Ejemplo:
1) El 1 de Enero tengo 51€ que convirtiendo a rublos se quedan en 100 rublos (1€ = 2 rublos - 2 rublos de comisión)
2) El 31 de Diciembre, dado que he invertido al 22% tengo 122 rublos.
3) El 31 de Diciembre paso mis rublos a euros, quedándome con 75€ (1€ = 1.6 rublos - 2 rublos de comisión)

Implicaciones:
1) ¿Las comisiones pintarían algo en la declaración de la renta?
2) ¿Declararía unos intereses de 22 rublos? ¿Tendría que hacer una conversión a euros?
3) ¿Declararía una ganancia patrimonial porque el rublo se ha revalorizado en 0.4 unidades?

¿Qué pasaría si la inversión se prolongase más de un año? ¿Simplemente se estaría retrasando la ganancia o pérdida patrimonial?
Buena pregunta...
La verdad es que se complica un poco.

En relación a los intereses que se van obteniendo, creo que deberías coger el tipo de cotización de cada día. Otra opción sería coger coger el tipo de interés promedio del año y, en caso de duda, redondeadar a favor de Hacienda. Un poco rollo, pero no veo mayor problema más allá de posibles diferencias con AEAT si se ponen pijos.

Tengo dudas sobre la tributación al volver a cambiar rublos a euros. No sé si también son rendimientos de capital mobiliario o son ganancias/perdidas patrimoniales. A ver si alguien aporta más información.

Saludos
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Mensaje antiguo 23-10-2018, 23:16   #8
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titulo Re: Invertir en prestamos en Rublos

En Twino cogí algún préstamo en Rublos pero funciona distinto, solo inviertes en euros y ellos hacen la proyección a Rublos pero sin conversión. Resultado, como el rublo se deprecia el interés de la operación empieza a descender y al final sales perdiendo rentabilidad sobre los préstamos rusos en euros.
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Mensaje antiguo 24-10-2018, 01:43   #9
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titulo Re: Invertir en prestamos en Rublos

Mensaje de NAGAR
En Twino cogí algún préstamo en Rublos pero funciona distinto, solo inviertes en euros y ellos hacen la proyección a Rublos pero sin conversión. Resultado, como el rublo se deprecia el interés de la operación empieza a descender y al final sales perdiendo rentabilidad sobre los préstamos rusos en euros.
Interesante, coges un préstamo a tipo fijo y luego tienes un diferencial variable de depreciación o apreciación de la moneda, sería una mezcla entre crowdlending y forex en una misma operación.

Y el resultado de cara a Hacienda es fácil de declarar, no deja de ser rentas del capital mobiliario sin más historia.
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Mensaje antiguo 24-10-2018, 09:48   #10
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titulo Re: Invertir en prestamos en Rublos

El tema de las implicaciones en el IRPF cuando se mantienen posiciones abiertas en divisas no es tan sencillo como decís... Si operas con una cuenta multidivisa, como ocurriría en Mintos, deberias llevar tu por cuenta un saldo de cada divisa, teniendo conocimiento de cuando se incrementa o decrementa la posicion en rublos, usd, gbp o la divisa que estes utilizando. En cada movimiento se deberia anotar fecha, tipo de cambio, y sentido de la operacion.

A mi parecer, invertir en un prestamo (deuda) en el que esperas recibir una serie de pagos mensuales, seria analogo a invertir en una accion que paga dividendos. Hacienda quiere que le pagues en euros todo, asi que se deberia llevar cuenta de cada cobro de cada prestamo, fecha, tipo de cambio de ese dia al cierre de sesion... anotar toda esa info en un excel y calcular la ganancia real en euros, que es por lo que tienes que tributar en España.

Y ademas de eso, hay que llevar la cuenta de toda la posicion que mantengas en la divisa, porque cuando vuelvas a pasar de esa divisa a euros, también tienes que calcular la apreciacion o devaluacion correspondiente. Es ahi cuando se tributa por la operacion de cambio de divisa, y se deberia hacer segun la regla FIFO, es decir, los primeros rublos que se compraron son los primeros que se venden cuando se vuelve a cambiar a euros.

Eso es hacerlo bien, ahora que si lo quieres hacer mal, pues haya cada uno... si la inversión en rublos va a suponer, ¿qué? ¿200 euros? pues mira... en la practica declara eso como quieras tu... no creo que los beneficios que puedas obtener sean tan interesantes como para que hacienda pierda el tiempo contigo... Si estas hablando de mover 20k pues ya es otra historia, y deberías llevar un seguimiento de tus posiciones en divisa correcto, pero haya cada uno.
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