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Invertir 200.000€, opciones mas seguras?

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Mensaje antiguo 10-10-2018, 00:26   #11
fintechinversion
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titulo Re: Invertir 200.000€, opciones mas seguras?

grupeer
Se me olvidó añadir que yo llegué a los depósitos bancarios del 3% a 3 años en malta con 100 mil euros asegurados por los fondos. Faradis ahora eso ya no esta, al menos para euros no. En USD easisave.com si te lo hace por ej.
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Mensaje antiguo 10-10-2018, 09:59   #12
forofintech
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titulo Re: Invertir 200.000€, opciones mas seguras?

Mensaje de fintechinversion
Considero que si eurocent se va a la mierda y tienes invertidos 50 mil, lo mismo da que los tengas en 50 prestamos de mil que en mil de 50. Lo segundo es mucho mas engorroso.
No es lo mismo.
Imagina que has invertido en un sistema de inversión directa (más info aquí) y la plataforma, por lo que sea cierra. Es posible que otra plataforma se encargue de la cartera (backup servicer) de préstamos vivos y gestione el cobro de los mismos en vía prejudicial en primera instancia y judicial en caso de ser necesario. En este caso, prefiero que un prestatario me deba 10€ que 1.000€, pero lo dicho, los propios inversores nos saltamos las reglas que ya sabemos.

Otra cosa sería en caso de inversión indirecta, en la cual, si el originador quiebra, me parece que se acabó lo que se daba y sí da igual el dinero que tengas invertido en cada préstamo.
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Mensaje antiguo 10-10-2018, 11:56   #13
faradis
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titulo Re: Invertir 200.000€, opciones mas seguras?

Mensaje de forofintech
No es lo mismo.
Imagina que has invertido en un sistema de inversión directa (más info aquí) y la plataforma, por lo que sea cierra. Es posible que otra plataforma se encargue de la cartera (backup servicer) de préstamos vivos y gestione el cobro de los mismos en vía prejudicial en primera instancia y judicial en caso de ser necesario. En este caso, prefiero que un prestatario me deba 10€ que 1.000€, pero lo dicho, los propios inversores nos saltamos las reglas que ya sabemos.

Otra cosa sería en caso de inversión indirecta, en la cual, si el originador quiebra, me parece que se acabó lo que se daba y sí da igual el dinero que tengas invertido en cada préstamo.
Todo esto es en teoría, pero por ejemplo los préstamos que emitía Eurocent eran con estructura directa y luego llegó el juez y bloqueó cualquier pago. Osea que en la práctica es como si hubiesen sido de estructura indirecta, todo el dinero que se obtenga del pago de préstamos va a una caja común y de ahí se pagará a los acreedores. Osea que si algún prestatario al que habías prestado el dinero a traves de Mintos pagase su deuda, el dinero no iría a parar a ti sino a la caja común de Eurocent, por mucho que la estructura de inversión fuese directa.

El juez de Eurocent tomó esa decisión, creo recordar, porque había otros inversores que habían puesto dinero para financiar Eurocent que no estaban cobrando nada, mientras que los inversores a traves de Mintos sí iban cobrando según vencían y se pagaban los préstamos en los que habían invertido. Y era justo que fuese así, puesto que los inversores de Mintos debían poder reclamar su derecho a cobro directamente a los deudores, por tratarse de estructura de inversión directa, pero como la gestión de ese cobro del préstamo se hacía a través de Eurocent, el juez decidió paralizar cualquier pago a inversores.
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Mensaje antiguo 10-10-2018, 19:26   #14
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titulo Re: Invertir 200.000€, opciones mas seguras?

Efectivamente, voy a añadir Grupeer también para diversificar un poco mas.

A mi lo que mas miedo me da de meter un buen % de mi capital aquí es que una de esas plataformas quiebre, o que a alguno de los originadores le pase lo que a Eurocent y quiebre (solo pienso escoger originadores con BBG o sea que los impagos en si mismos no serían un problema). Diversificando se palia mas o menos esto, posiblemente lo peor que pudiese pasar es estar uno o dos años sin beneficios y poco mas (suponiendo que los beneficios de varias plataformas paliasen el crash de una de ellas o de algún originador).

Me parece especialmente preocupante que tantos originadores sean poco fiables, incluso la gente de explorep2p dice que el año pasado recomendaban 9 originadores que ya no recomiendan mas... (por cierto, de su lista he cogido los originadores con ranking superior a 65, espero que sea un buen balance entre nº de originadores y fiabilidad de los mismos)

Para los que no saben donde mas diversificar, el mercado Forex es una opción. La gente de Darwinex tiene un activo (los darwins) que son básicamente estrategias que hacen trading (ya sea con Forex, o con CFD's). Diversificando entre 20 darwins o así, y siempre que se hayan escogido buenos, el retorno a un año puede ser tranquilamente un 10-20% (sin apalancamiento).
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Mensaje antiguo 10-10-2018, 20:19   #15
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titulo Re: Invertir 200.000€, opciones mas seguras?

Mensaje de faradis
Todo esto es en teoría, pero por ejemplo los préstamos que emitía Eurocent eran con estructura directa y luego llegó el juez y bloqueó cualquier pago. Osea que en la práctica es como si hubiesen sido de estructura indirecta, todo el dinero que se obtenga del pago de préstamos va a una caja común y de ahí se pagará a los acreedores. Osea que si algún prestatario al que habías prestado el dinero a traves de Mintos pagase su deuda, el dinero no iría a parar a ti sino a la caja común de Eurocent, por mucho que la estructura de inversión fuese directa.

El juez de Eurocent tomó esa decisión, creo recordar, porque había otros inversores que habían puesto dinero para financiar Eurocent que no estaban cobrando nada, mientras que los inversores a traves de Mintos sí iban cobrando según vencían y se pagaban los préstamos en los que habían invertido. Y era justo que fuese así, puesto que los inversores de Mintos debían poder reclamar su derecho a cobro directamente a los deudores, por tratarse de estructura de inversión directa, pero como la gestión de ese cobro del préstamo se hacía a través de Eurocent, el juez decidió paralizar cualquier pago a inversores.
No conozco el caso de Eurocent -saber más de Eurocent- en primera persona dado que no estoy entre los afectados y no puedo saber si eran de estructura directa. En España existe una clasificación de créditos (ordinarios, especialmente privilegiados, etc...) y en caso de concurso de acreedores unos tienen preferencia sobre otros a la hora de cobrar sobre la masa de la quiebra.

En este caso, si un inversor ha prestado un dinero a un prestatario a través de Eurocent, la relación contractual es entre el inversor y el prestatario. siendo el originador un mero intermediario. Un ejemplo análogo lo tenemos en España con Comunitae que ha ido a liquidación pero si lees el contrato, actúa como mandante del inversor, pero el prestatario debe el dinero a los inversores y no a la plataforma.

Es mi opinión y no puedo añadir más información de primera mano del caso de Eurocent y no entiendo la decisión del juez, pero si fuera mi caso, me opondría.
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Mensaje antiguo 10-10-2018, 23:19   #16
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titulo Re: Invertir 200.000€, opciones mas seguras?

Mensaje de forofintech
No conozco el caso de Eurocent -saber más de Eurocent- en primera persona dado que no estoy entre los afectados y no puedo saber si eran de estructura directa. En España existe una clasificación de créditos (ordinarios, especialmente privilegiados, etc...) y en caso de concurso de acreedores unos tienen preferencia sobre otros a la hora de cobrar sobre la masa de la quiebra.

En este caso, si un inversor ha prestado un dinero a un prestatario a través de Eurocent, la relación contractual es entre el inversor y el prestatario. siendo el originador un mero intermediario. Un ejemplo análogo lo tenemos en España con Comunitae que ha ido a liquidación pero si lees el contrato, actúa como mandante del inversor, pero el prestatario debe el dinero a los inversores y no a la plataforma.

Es mi opinión y no puedo añadir más información de primera mano del caso de Eurocent y no entiendo la decisión del juez, pero si fuera mi caso, me opondría.
Lo de la estructura directa de Eurocent se puede ver en la propia Mintos, aún tiene la información publicada.
Yo esto que he contado lo he leído en algún lado, no sé si en blogs, o probablemente, en un foro alemán de crowdlending.
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Mensaje antiguo 11-10-2018, 00:07   #17
forofintech
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Mensaje de faradis
Lo de la estructura directa de Eurocent se puede ver en la propia Mintos, aún tiene la información publicada.
Yo esto que he contado lo he leído en algún lado, no sé si en blogs, o probablemente, en un foro alemán de crowdlending.
No lo pongo en duda, las decisiones judiciales son imprevisibles. Gracias por el aporte!
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Mensaje antiguo 12-10-2018, 11:52   #18
AMBULANTE1
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titulo Re: Invertir 200.000€, opciones mas seguras?

Si yo estoy dentro, el juez tomo una decision que no entiendo, pero supongo que se ajustara a ley, era inversion directa y habia prestamos que no iban pagando(bueno esos comprendo hasta cierto punto que supendieran la clausula de recompra) pero habia prestamos que iban pagando religiosamente mes a mes sin nunguna demora, para esos pretamos el juez tambien los congelo y por mucho que pagaran no hemos visto ni los intereses ni el capital (al menos de momento, desde finales del año pasado no hemos visto un centimo) si alguno de los que no pagaban se han cobrado por via judicial tampoco nos ha repercutido nada, es decir no hemos visto ni lo que los propios prestamos han ido generando y eso es lo que mas me estraña, tampoco como se decia en mintos si algun generador cerraba otro gestinaria esos prestamos, no se si ha sido asi o no, pero la cuestion es que seguimos sin cobrar un centimo,

Resumiento la teoria se ha ido toda al garete, la practica ha sido muy diferente,
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Mensaje antiguo 12-10-2018, 17:36   #19
Ronin46
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titulo Re: Invertir 200.000€, opciones mas seguras?

Teniendo en cuenta el importe del que hablas otra opción pudiera ser Crealsa. Puedes ponerte en contacto con ellos y no tienen inconveniente en explicarte las cosas el tiempo que sea necesario.
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La única información fiable es aquella que procede del ente oficial correspondiente. Mis comentarios simplemente reflejan lo que yo creo, pudiendo estar equivocado.
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Mensaje antiguo 19-10-2018, 10:20   #20
forofintech
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titulo Re: Invertir 200.000€, opciones mas seguras?

Mensaje de CarlosCP
Hola, ¿puedes indicarme la fuente de donde sacas esto?

Gracias!
Hola Carlos,

Los rendimientos de capital mobiliario sólo tiene una casilla en la IRPF que, si no estoy equivocado, era la número 25 este último ejercicio. En dicha casilla, el contribuyente informa de todos los rendimientos de forma agregada de todos los productos financieros (depósitos, crowdlending...) No existe, salvo error por mi parte, posibilidad de informar de los rendimientos de forma desagregada. Yo, por lo menos, este último ejercicio en varias declaraciones de IRPF que realicé mía y de personas de mi entorno, no recuerdo haber introducido os datos desagregados. Pero puedo estar equivocado y le memoria me puede estar jugando una mala pasada.

Es irrelevante la información agregada o desagregada a efectos fiscales, lo importante es que conservar los certificados facilitados por las entidades financieras y plataformas en caso de que AEAT nos lo pida.
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