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Invertir 200.000€, opciones mas seguras?

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Mensaje antiguo 08-10-2018, 22:29   #1
trelero
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titulo Invertir 200.000€, opciones mas seguras?

Hola, quisiera invertir unos 200.000 € en crowdlending, pero aunque es un 10% de mi capital, veo que la gente normalmente invierte 5.000€ ó 10.000€ de media, y la verdad estoy planteándome si este producto es adecuado para mi, y quisiera alguna sugerencia. Si el riesgo es algo menor haciéndolo de otra forma, no me importaría aunque las rentabilidades sean algo menores (un 8%?)

O sea, estoy pensando en dividir esos 200k en:

- Mintos: 30%
- Viainvest: 30%
- Flender:20% (El problema en Flender es que al no tener automático tendría que estar muy encima)
- PeerBerry: 10%
- Dofinance: 10%

Y dentro de casa uno de ellos, en los que sea posible dividirlo a su vez en varios Originadores.

De cuanto haríais los préstamos? Si pongo que haga de 50€ en 50€ para minimizar riesgos van a resultar miles de préstamos (no quiero ni imaginarme la declaración de la renta). Y si pongo préstamos de 1.000€ o así quizá sea demasiado y corra mas riesgos.

Qué haríais vosotros si tuvieseis esta cantidad y quisieseis invertir en crowdfunding o algo similar? Estoy buscando un producto que me descorrelacione de la bolsa pero la verdad cosas como Mintos me dan un poco de miedo; aunque mi broker/banco quiebre, las acciones que tengo siguen siendo mías, pero en estos casos no siempre se recuperaría el dinero...
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envestio
Mensaje antiguo 08-10-2018, 23:19   #2
forofintech
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titulo Re: Invertir 200.000€, opciones mas seguras?

Mensaje de trelero
Hola, quisiera invertir unos 200.000 € en crowdlending, pero aunque es un 10% de mi capital, veo que la gente normalmente invierte 5.000€ ó 10.000€ de media, y la verdad estoy planteándome si este producto es adecuado para mi, y quisiera alguna sugerencia. Si el riesgo es algo menor haciéndolo de otra forma, no me importaría aunque las rentabilidades sean algo menores (un 8%?)

O sea, estoy pensando en dividir esos 200k en:

- Mintos: 30%
- Viainvest: 30%
- Flender:20% (El problema en Flender es que al no tener automático tendría que estar muy encima)
- PeerBerry: 10%
- Dofinance: 10%

Y dentro de casa uno de ellos, en los que sea posible dividirlo a su vez en varios Originadores.

De cuanto haríais los préstamos? Si pongo que haga de 50€ en 50€ para minimizar riesgos van a resultar miles de préstamos (no quiero ni imaginarme la declaración de la renta). Y si pongo préstamos de 1.000€ o así quizá sea demasiado y corra mas riesgos.

Qué haríais vosotros si tuvieseis esta cantidad y quisieseis invertir en crowdfunding o algo similar? Estoy buscando un producto que me descorrelacione de la bolsa pero la verdad cosas como Mintos me dan un poco de miedo; aunque mi broker/banco quiebre, las acciones que tengo siguen siendo mías, pero en estos casos no siempre se recuperaría el dinero...
Bienvenido al foro.

Las cantidades que cada uno invierte van en proporción a su patrimonio y a su aversión al riesgo, si bien se recomienda (no sé bien porqué) no invertir más de un 20% en este tipo de inversiones alternativas. En mi opinión, tiene la ventaja de estar descorrelacionado de los mercados financieros y, si bien se espera una corrección del mercado americano más pronto que tarde, tu cartera de crowdlending no se ve afectada. Existe el riesgo de que una crisis en la zona euro aumente el paro, aumente la tasa de impago de los prestatarios y los originadores tengan problemas para cumplir con la famosa "garantia de recompra".

Dicho esto, la inversión media como dices puede estar en esas cantidades, no tienes ningún problema en montar tu cartera en esas plataformas con las cifras indicadas y en un par de días puedes estar invertido. En relación al importe del préstamo, yo prefiero invertir la cantidad mínima 10€ en cada préstamo por aquello de tener la máxima diversificación posible y, en caso de una hecatombe, y que la plataforma no pueda hacer frente a la garantía de recompra por un aumento desproporcionado de la tasa de morosidad, prefiero tener invertidos 10€ en cada prestatario y no 500€. Esta es la teoría. La práctica es que me salto mis propias normas y no debería. ¿Porqué? Porque configuro el automático para invertir en préstamos al 12% y, por lo que sea, sólo están entrando al 11%, me están venciendo préstamos y me en encuentro con capital sin invertir y una de dos (i) modifico el automático para que cuando salga uno al 12% me invierta el saldo que tengo (sin piedad) o bien (ii) cuando publican un préstamo al 12% invierto manualmente.

Esto no debería hacerlo y debería intentar diversificar al máximo y, no agobiarme porque haya un tiempo que un saldo esté sin invertir. Bajará un poco la rentabilidad pero creo que la diversificación está antes.

Por otra parte, hay plataformas que publican menos proyectos pero de más volúmen en las que mi inversión por proyecto es superior, como por ejemplo Grupeer y Envestio. En estas dos plataformas en concreto si invierto 10€ por préstamo estaría diversificando más pero tardaría mucho tiempo en tener mi dinero invertido y eso es otro coste de oportunidad que cada inversor debe valorar.

En relación a Hacienda, los rendimientos se presentan igual que los de un depósito, esto es, no se detallan como las acciones indicando (Precio de compra + gastos) - (Precio de venta + gastos). No, aquí se hace un sumatorio y pones la totalidad de intereses obtenidos en el ejercicio.

Otra cosa que debes tener en cuenta, es que si inviertes más de 50.000 € en el extranjero, debes cumplimentar el modelo 720.

Sobre las plataformas que has expuesto, ¿Has pensado en incluir Grupeer , Envestio y Estateguru?

Un saludo y bienvenido!
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Mensaje antiguo 09-10-2018, 12:20   #3
faradis
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titulo Re: Invertir 200.000€, opciones mas seguras?

Mensaje de forofintech
Bienvenido al foro.

Las cantidades que cada uno invierte van en proporción a su patrimonio y a su aversión al riesgo, si bien se recomienda (no sé bien porqué) no invertir más de un 20% en este tipo de inversiones alternativas.
Esto lo he leído en varios sitios y no le encuentro la explicación...
Yo actualmente tengo la mitad de mis ahorros en crowdlending. La otra mitad la tengo parada en el banco, ya que la bolsa me parece muy compleja y debería invertir muchísimo tiempo en estudiarlo. Las criptos las tengo descartadas, la inmensa mayoría no le sacan rentabilidad real, y si lo hacen es más por pura suerte que por conocimiento del tema.
Los fondos de inversión son una posibilidad, pero son a muy largo plazo y la mayoría están en pérdidas por lo que he estado mirando.

Al final, de todo lo que he visto lo más sencillo que hay y con una rentabilidad/riesgo más que aceptable es el crowdlending, con una buena diversifiación. Pero no me atrevo a meter más capital por ese límite absurdo del 20% que se va repitiendo continuamente, y eso que yo ya tengo el 50% invertido (20.000€).

Así que así estoy, que no se qué hacer con los otros 20.000€ que tengo parados en el banco.
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Mensaje antiguo 09-10-2018, 13:37   #4
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titulo

Mensaje de faradis
Esto lo he leído en varios sitios y no le encuentro la explicación...
Yo actualmente tengo la mitad de mis ahorros en crowdlending. La otra mitad la tengo parada en el banco, ya que la bolsa me parece muy compleja y debería invertir muchísimo tiempo en estudiarlo. Las criptos las tengo descartadas, la inmensa mayoría no le sacan rentabilidad real, y si lo hacen es más por pura suerte que por conocimiento del tema.
Los fondos de inversión son una posibilidad, pero son a muy largo plazo y la mayoría están en pérdidas por lo que he estado mirando.

Al final, de todo lo que he visto lo más sencillo que hay y con una rentabilidad/riesgo más que aceptable es el crowdlending, con una buena diversifiación. Pero no me atrevo a meter más capital por ese límite absurdo del 20% que se va repitiendo continuamente, y eso que yo ya tengo el 50% invertido (20.000€).

Así que así estoy, que no se qué hacer con los otros 20.000€ que tengo parados en el banco.
Todo es opinable, lo que veo de tú cartera es la falta de diversificación.
Otra cuestión es que siendo el crowdfunding el 50% de la cartera son 20.000 eur, si por un casual se van al garete no supondrá una pérdida económica significa para afrontar tú futuro.
¿Si tuvieses 2.000.000, también tendrías la mitad en crowdfunding?
Yo al principio tenía el 100% en acciones y solamente re en 3 valores del Ibex, eso hoy es inimaginable porque sería una temeridad
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Mensaje antiguo 09-10-2018, 15:06   #5
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titulo Re: Invertir 200.000€, opciones mas seguras?

Desde luego todo es cuestionable, ya que todo depende de la situación de cada uno y los objetivos que quiera alcanzar, en mi casa ahora mismo entran dos sueldos y mientras trabajemos yo y mi mujer voy invertir todo lo que pueda, y de aquí a 5 o 10 años dejar de trabajar los dos.
Hay que tener en cuenta que las cosas tienen que seguir como hasta ahora claro, si alguna cosa se tuerce hay que tomar medidas rápidas.
Lo que quiero decir con todo esto es que tenemos que tener claro el porqué, ya que si no tenemos un objetivo enseguida tiraremos la toalla y quizás escogeremos un camino equivocado.
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envestio
Mensaje antiguo 09-10-2018, 16:34   #6
faradis
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titulo Re: Invertir 200.000€, opciones mas seguras?

Mensaje de hester
Todo es opinable, lo que veo de tú cartera es la falta de diversificación.
Otra cuestión es que siendo el crowdfunding el 50% de la cartera son 20.000 eur, si por un casual se van al garete no supondrá una pérdida económica significa para afrontar tú futuro.
¿Si tuvieses 2.000.000, también tendrías la mitad en crowdfunding?
Yo al principio tenía el 100% en acciones y solamente re en 3 valores del Ibex, eso hoy es inimaginable porque sería una temeridad
Los 20.000€ que tengo invertidos, los tengo diversificados entre varias plataformas, y dentro de estas, entre distintos proyectos/originadores, de tal manera que si algún originador quiebra, con los intereses de los demás recupero el capital perdido.

Precisamente esto es lo que más me gusta del crowdfunding/crowdlending, que sé de antemano los altos rendimiento que voy a obtener de las inversiones que realice, cosa que en bolsa, fondos de inversión o criptos no es posible de conocer de antemano, solo estimaciones como mínimo dudosas.
Además puedo diversificar entre varias plataformas y originadores de tal manera que reduzco el riesgo a niveles aceptables. Si le añadimos que el conocimiento necesario para aprender a invertir en todo esto no es tan elevado como en otro tipo de inversión, pues nos encontramos con una oportunidad enorme de rentabilizar los ahorros.
Con esto no quiero decir que no haya riesgos o que en dos días ya sabes todo lo que hay que saber, pero desde luego me da mucha más confianza que la bolsa, fondos o criptos.

Se habla mucho de diversificar y no meterlo todo en crowdlending, pero, ¿por qué no?
Las criptos las tengo descartadas, es como jugar a la ruleta rusa.
Los fondos de inversión solo obtienes beneficios a largo plazo. Inviertes capital y 5 años después, entres bajadas y subidas, obtienes, supongamos, un 15%, osea un 3% anual... No me parece gran cosa para haber tenido 5 años el dinero inmovilizado y con riesgo de no ganar nada o incluso perder, la verdad.
La bolsa, para obtener un rendimiento aceptable, hay que estudiarlo muchísimo, meses o años dedicándole mucho tiempo. Y aún así aparece una crisis y te encuentras con una bajada generalizada de todas las acciones que habías comprado... no me convence lo más mínimo.
Los depositos bancarios no dan nada, si diesen un 3% sin riesgo como hace años, metería sin duda los 20.000€ que tengo parados. Pero ahora mismo no se da el caso.
También evidentemente el crowdlending/funding tiene su riesgo, pero puedo invertir a corto plazo, por unos meses o o incluso días, de tal manera que puedo recuperar la inversión realizada en poco tiempo si lo necesitase. Cierto es que puede venir otra crisis, empezar con impagos y encontrarnos con otro Eurocent quebrado, pero por esto mismo tengo bien diversificado mis inversiones para poder afrontar posibles pérdidas.

Y la pregunta que hago ahora es, ¿por qué no invierto el otro 50% de mis ahorros en crowdlending/funding después de lo explicado? Pues por esa idea de que no hay que invertir todo en crowdlending, que hay que diversificar. Pero diversificar... ¿en qué?


P.D.: Perdón por el tocho y haberme apropiado del tema. Si el administrador ve oportuno crear un tema nuevo o mover este mensaje a otro lugar, que lo haga sin problema.
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Mensaje antiguo 09-10-2018, 17:02   #7
melqui
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titulo Re: Invertir 200.000€, opciones mas seguras?

No si verdaderamente te has explicado perfectamente, yo de hecho el 95% de mi capital lo tengo invertido en crowdlending desde principios de este año.
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Mensaje antiguo 09-10-2018, 19:21   #8
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titulo Re: Invertir 200.000€, opciones mas seguras?

Yo tengo un 55% en Crow y el resto en Etf y fondos. Y estoy vendiendo fondos por lo comentado arriba .. me cobran por invertir mi dinero y no me aseguran nada .. la teoria del mercado eficiente es mi mayor consuelo ..y no me sirve de mucho

Bien diversificado y con posibilidad de salir rapido.. si hay algun problema o señales empezare retirada ..

De momento poco tiempo pero contento con los resultados ( mejor que con los fondos y bonos )

Un saludo
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Mensaje antiguo 09-10-2018, 19:41   #9
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titulo Re: Invertir 200.000€, opciones mas seguras?

Mensaje de forofintech
En relación a Hacienda, los rendimientos se presentan igual que los de un depósito, esto es, no se detallan como las acciones indicando (Precio de compra + gastos) - (Precio de venta + gastos). No, aquí se hace un sumatorio y pones la totalidad de intereses obtenidos en el ejercicio.
Hola, ¿puedes indicarme la fuente de donde sacas esto?

Gracias!
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Mensaje antiguo 10-10-2018, 00:25   #10
fintechinversion
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titulo Re: Invertir 200.000€, opciones mas seguras?

Faradis y melqui, comparto vuestra opinión.

Para mi hay que diferenciar entre invertir y trabajar, puedes abrir un negocio / franquicia, eso genera muchos beneficios, pero te esclavizas. Bolsa, criptomonedas, forex... precisa de estudio, comisiones, etc.

Yo estoy dandolo todo a los prestamos. Estoy solamente en 2 compañías, pienso en futuro próximo ir a una tercera, pero diversifico en tiempo mas que en plataforma / originador. Intento invertir a un mes 13% (Mintos lo acaba de recuperar con mi antes amado Varks, se nos rompió el amor de tanto usarlo...) en caso de problemas , rumores etc, dispongo de 1 a 3 meses para retirarlo.


El otro tema de inversión que veía, son las subastas que he abierto un tema en otro apartado del foro.

https://www.forofintech.org/subastas...s-muebles-4251

En cuanto a lo que comentaba el mensaje, yo tiraría tb por grupeer o fast invest, como te sugiere el administrador. Por otro lado justo ahora he cambiado un autoinvest de 1000 a 2000 euros por prestamos, porque si no se me montan una burrada de prestamos, especialmente porque te devuelven una parte del capital mes a mes...

Considero que si eurocent se va a la mierda y tienes invertidos 50 mil, lo mismo da que los tengas en 50 prestamos de mil que en mil de 50. Lo segundo es mucho mas engorroso.
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