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Invertir al 18% 1 mes en Tenges Kazajos

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Mensaje antiguo 30-10-2018, 18:27   #11
fintechinversion
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titulo Re: Invertir al 18% 1 mes en Tenges Kazajos

KAzajistan cambio mucho desde los lujos con los que se construyo Astana, su gas petroleo etc.

Me llama la atención que siempre qu se habla de fluctuación, tenedemos, abiertamente, a ponernos en el peor de los casos. En este caso ademas del 18% me he lelvado una apreciacion, que podria muy bien devaluarse más tarde.

Donde consultais el historico? Yo suelo jugar con la tabla de xe.com (10años)
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Mensaje antiguo 30-10-2018, 18:57   #12
Melirius
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titulo Re: Invertir al 18% 1 mes en Tenges Kazajos

Mensaje de fintechinversion
KAzajistan cambio mucho desde los lujos con los que se construyo Astana, su gas petroleo etc.

Me llama la atención que siempre qu se habla de fluctuación, tenedemos, abiertamente, a ponernos en el peor de los casos. En este caso ademas del 18% me he lelvado una apreciacion, que podria muy bien devaluarse más tarde.

Donde consultais el historico? Yo suelo jugar con la tabla de xe.com (10años)
No es cuestión de ser pesimista, ojala te vaya estupendamente y veamos el par en tendencia bajista, con lo que conseguirás resultados superiores a un 20% facilmente, yo no le deseo nignun mal a nadie.

Lo que he querido recalcar en el comentario anterior es que la inversión que se esta planteando en este hilo conlleva unos riesgos muy diferentes a una inversión en EUR, al menos en cuanto a retorno futuro esperado se refiere. Vamos para mi es comparar un elefante con un barco transatlántico.

Se esta haciendo hincapié en ese 18% de interés (15,5% con la comisión) frente al 11% de un préstamo similar en EUR, cuando la mayor diferencia vendrá muy probablemente de la fluctuación del par que puede ser positiva o negativa pero que es sin duda algo desconocido.

Respecto a donde mirar cotizaciones, con que pongas en google el par que quieras consultar veras un grafico de google finance, hace un par de años que perdi el interes por mirar los pares de divisas, pero tienes muchas opciones libres de pago investing.com suele tener unos graficos decentes en velas, y si quieres algo mas profesional se puede recurrir a plataformas tipo MT4 hay muchos proveedores que te permiten abrir una cuenta demo y puedes acceder a gráficos muy precisos
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Mensaje antiguo 31-10-2018, 09:05   #13
faradis
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titulo Re: Invertir al 18% 1 mes en Tenges Kazajos

Mensaje de fintechinversion
Hola Faradis, no ha yningún fallo gordo. No debes esperar todo un año, los préstamos son a 30 días. Funciona igual que en EUR al 10% a un mes, no debes esperar todo un año. No entiendo porque lo subrayas. ¿Me pierdo algo?

Tienes préstamos de 4 dias a 18% de interes.

Ahora se ha añadido ademas de kredit24 (18% a un mes) y ID Finance 17% a 3 años, paso!) LF TECH (que de moemnto a un no han aparecido ls ocreditos pero seran a 18% según la noticia de mintos)
El 18% de interés es a un año. Es decir, que si coges un préstamo de 4 días y paga el día establecido, habrás ganado 18*4/365=0,197% de interés por esos 4 días que ha durado el préstamo. Osea que si inviertes 1000€, 4 días después te devuelven 1001,97€. Para tener el 18% de interés tendrías que mantener los 365 días del año la inversión. Sin embargo la comisión del 1,25% del cambio de divisa es instantáneo, si cambias 1000€ te dan 987,5€ en Tenges kazajos. Y a la hora de cambiar otra vez a euros te descuentan otro 1,25%. Osea que solo merece la pena invertir en Tenges kazajos si tienes intención de mantener la inversión durante al menos un año para tener un 18-1,25-1,25=15,5% de interés (sin contar la fluctuación de la moneda y la reinversión de los intereses).
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Mensaje antiguo 31-10-2018, 10:14   #14
Melirius
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titulo Re: Invertir al 18% 1 mes en Tenges Kazajos

Mensaje de faradis
El 18% de interés es a un año. Es decir, que si coges un préstamo de 4 días y paga el día establecido, habrás ganado 18*4/365=0,197% de interés por esos 4 días que ha durado el préstamo. Osea que si inviertes 1000€, 4 días después te devuelven 1001,97€. Para tener el 18% de interés tendrías que mantener los 365 días del año la inversión. Sin embargo la comisión del 1,25% del cambio de divisa es instantáneo, si cambias 1000€ te dan 987,5€ en Tenges kazajos. Y a la hora de cambiar otra vez a euros te descuentan otro 1,25%. Osea que solo merece la pena invertir en Tenges kazajos si tienes intención de mantener la inversión durante al menos un año para tener un 18-1,25-1,25=15,5% de interés (sin contar la fluctuación de la moneda y la reinversión de los intereses).
Faradis tiene toda la razon del mundo, en el primer post se hace un calculo incorrecto de suma de porcentajes: 18 - 2,5 + 5,1 = 20,1% se estan sumando cantidades que no son equivalentes.

18% es TAE anual, el interes diario seria de 18/365 %
2,5% es una comision de ida y vuelta que se aplica al volumen negociado
5,1% es la fluctuacion de la divisa en el periodo de la inversion

no se pueden sumar y restar esas cantidades porque no son comparables. En tu caso concreto la rentabilidad real ha sido esta:

1000€ cambiados a KZT con el par a 434 y comision del 1,25% hacen un total de 428575 KTZ: 1000*0,9875*434 = 428575
ese dinero se invierte al 18% durante 30 dias lo que da unos intereses de unos 6340 KZT: 428575*30*0,18/365
por lo que al final de los 30 dias tienes 434915 KZT que al cambio de 414 suponen teniendo en cuenta la comision del 1,25% 1037€: 434915*0,9875/414

Es decir que en esa operacion habrias ganado 37€ poniendo 1000€ en 30 dias, lo que te da una TAE del 45% si no me equivoco.

Pero lo interesante de esto es que analices de donde viene realmente esa rentabilidad, y es que de los 37 euros de beneficio solamente 15 vienen de los intereses generados, el otro montante viene del principal como consecuencia directa de la fluctuación de la divisa.

Si por ejemplo el cambio hubiese sido a la inversa, y hubieses vendido el par a 414 y comprado a 434 habrias tenido una perdida de unos 56€, es decir tu resultado final hubiese sido de 944€ invirtiendo 1000€ despues de 30 dias. lo que te da una TAE del -68%

En operaciones a muy corto plazo el factor divisa pesa mucho, y la rentabilidad del 18% se diluye completamente, cuanto mas incrementas el plazo de la inversión menor importancia tiene la fluctuación de la divisa. En mi opinión operar a corto plazo con divisas es arriesgado, y bajo mi punto de vista no tiene mucho sentido hacerlo pagando una comisión del 1,25% de ida e idem de vuelta. El tipo de inversion que se esta planteado en este hilo es una operacion de divisas a corto plazo, camuflada por ese prestamo al 18% de interes. No tiene nada que ver con una inversion en un prestamo en EUR dentro de mintos que se podria catalogar como "inversion en renta fija". Invertir en KZT dentro de mintos a corto plazo es una operacion de FOREX y si quieres hacer esas operaciones hay mejores opciones que esta plataforma.

Como alternativa, si lo que quieres es solo es 18% te propongo que te abras una cuenta en un broker de FOREX, hagas tu operativa en Mintos, y al mismo tiempo vayas en la posicion contraria por el mismo volumen en tu boker de FOREX, de ese modo eliminas el factor divisa (en la practica no, ya que los precios de entrada y salida seran diferentes y la comision de Mintos es muy alta). Asi te quedaras no con un 18% pero si quiza con un 15% libre de riesgo divisa si lo haces bien.
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Mensaje antiguo 31-10-2018, 11:47   #15
faradis
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titulo Re: Invertir al 18% 1 mes en Tenges Kazajos

Muy bien explicado Melirius, gracias.

Un pequeño apunte sobre tu último párrafo. Conozco poco el mercado de divisas, pero entiendo que lo que propones es que, para evitar el factor moneda, invierta en Forex por la misma cantidad que en Mintos pero a la contra, de tal manera que lo que pueda perder por la fluctuación en Mintos, lo gane por otro lado. Pero creo que tiene una pega, porque si inviertes 1000€ en Mintos en Tenges Kazajos al 18%, si tienes que invertir la misma cantidad en Forex solo para evitar la fluctuación de la moneda, en realidad estás movilizando 2000€ al total, osea que el interés real que obtienes por el total del dinero que tienes invertido en esa operación es el 9%. Obtienes el 18% por los 1000€ de Mintos pero un 0% de interés por los 1000€ de Forex, que solo los usas para evitar la fluctuación de la moneda.
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Mensaje antiguo 01-11-2018, 11:28   #16
Melirius
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titulo Re: Invertir al 18% 1 mes en Tenges Kazajos

Mensaje de faradis
Muy bien explicado Melirius, gracias.

Un pequeño apunte sobre tu último párrafo. Conozco poco el mercado de divisas, pero entiendo que lo que propones es que, para evitar el factor moneda, invierta en Forex por la misma cantidad que en Mintos pero a la contra, de tal manera que lo que pueda perder por la fluctuación en Mintos, lo gane por otro lado. Pero creo que tiene una pega, porque si inviertes 1000€ en Mintos en Tenges Kazajos al 18%, si tienes que invertir la misma cantidad en Forex solo para evitar la fluctuación de la moneda, en realidad estás movilizando 2000€ al total, osea que el interés real que obtienes por el total del dinero que tienes invertido en esa operación es el 9%. Obtienes el 18% por los 1000€ de Mintos pero un 0% de interés por los 1000€ de Forex, que solo los usas para evitar la fluctuación de la moneda.
Si Faradis entiendo lo que dices, que en verdad estarías duplicando el capital invertido para cubrirte de la fluctuación de la divisa.

En la practica en POREX se operan lotes muy grandes de divisa, por ejemplo en el EUR/USD el tamaño del lote es de 100.000 unidades monetarias. La mayoria de los brokers que operan en FOREX para el especulador no institucional al menos, ofrecen operar microlotes es decir fracciones del lote, por ejemplo para operar cantidades de 10.000 (0,1 lotes) o 1000 (0.01 lotes). Y ademas de la operativa en microlotes ofrecen la posibilidad (casi necesidad diria yo) de operar apalancados, y estos apalancamientos llegan a ser muy elevados, aunque me viene a la mente que esto se regularizo no hace mucho y se limitó el apalancamiento maximo permitido para el cliente minorista, se llegaban a ver apalacamientos de mas de 1:1000 es decir, 1000 veces tu capital.

El problema que comentas se soluciona con apalacamiento, es decir operas un microlote que represente un volumen de 2000 EUR poniendo realmente solo 20 o 40 euros como garantia, el broker te presta el resto. Por supuesto se paga un interes que suele ser bajo dicho sea. El motivo de que se ofrezcan apalacamientos muy altos en FOREX es que se mueve mucho dinero intradia buscando pequeñas variaciones del par, el dinero apalacando de las operaciones intradia no paga intereses. El tema de los intereses también funciona diferente en caso de que compres o vendas el par de divisas. En resumen... Es cuestion de mirar que broker se adapta a los tamaños de lote que quieres operar, que ofrezca un apalacamiento decente, y a un interes aceptable.

A mi me parece complicarlo mucho todo, porque en la practica es imposible cubrir al 100% el riesgo divisa con una operativa asi, ademas de que es algo compleja. Yo no lo haría porque no se adapta a lo que espero de este tipo de inversión, que es obtener una rentabilidad aceptable sin dedicarle mucho de mi tiempo libre.
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Mensaje antiguo 01-11-2018, 13:39   #17
faradis
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titulo Re: Invertir al 18% 1 mes en Tenges Kazajos

Muchas gracias por la explicación Melirius, me ha quedado claro y he aprendido mucho.
Estoy de acuerdo contigo en que es demasiado complicado para este tipo de inversión, lo que nos gusta del crowdlending es tener invertido el dinero sin tener que estar continuamente vigilándolo.
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