Fiscalidad Timolending

Buenas

Vosotros que estáis mas puestos que yo en temas fiscales.

A los que por desgracia nos han cogido en las plataformas estafadoras (ketzal, Envestio, Grupeer..) ¿Hay que declarar los intereses supuestamente generados en 2019 o dado que era todo mentira no es necesario?

Un saludo

Buena pregunta porque estoy metido en Grupeer tendría que declarar los beneficios de estos presuntos timadores?

Gracias

Si se trata de un fraude tu no has invertido nada ni has ganado nada...

Habría que ver si se puede desgravar o algo por pérdida de patrimonio... Siempre que haya algún documento que justifique la pérdida....

El tema es que la renta es sobre el año anterior. Si el año anterior habias ganado dinero, tendrías que declararlo (y eventualmente declarar las perdidas el año que viene).

Lo que no sé, es si se declaran las ganancias cuanto hacemos un reembolso (desde la web) o a partir del momento en el cual aparece una ganancia en la pagina (aunque de momento sea virtual, porque como hemos visto, mientras no lo sacas, es virtual)

No soy asesor fiscal, ni esto es lo que se debe de hacer o dejar de hacer. Solo es sentido común.

Si este follón hubiera ocurrido en el mes de agosto, habrías declarado tus beneficios en el IRPF?. Seguramente tu respuesta será sí. Para una inspección, lo que ocurre en el 2019 es lo que declaras en el 2020, cuando cierras el ciclo fiscal, y en 2021, ya declararás lo que pasó en el 2020. Es así de básico y sencillo, aunque pueda gustar o no.

Ahora bien, en 2021, cuando tengas que poner lo del 2020, ahí ya puedes "jugar" más y no declara los beneficios, pero hay que ser mínimamente coherentes. Si formas parte de una demanda colectiva contra grupeer y pones todo (incluidos los beneficios virtuales de los tres primeros meses) un inspector fiscal te preguntará porque no has declarado los beneficios si tu mismo estas diciendo que ya forman parte de tu capital.

Hace ya año y medio emití una consulta vinculante relativo a declarar las pérdidas en la presunta estafa de Comunitae donde incluso el CEO está investigado.

Realmente hice dos consultas, formulando la misma pregunta de dos maneras. Aún no he recibido respuesta. Imagino que ahora con el COVID-19 estarán a otros muchos asuntos, aunque lamento la enorme lentitud en este tipo de resoluciones dado que pueden estar afectando a los intereses de muchos perjudicados.

Por resumir y todo lo que he averiguado:

En el caso de estafas o deudas derivadas de liquidaciones concursales se declara en la base imponible general, es decir, la desgravación es mayor y hay abundantes consultas vinculantes al respecto porque son pérdidas no derivadas de transmisiones, tú no tenías un producto que ha perdido su valor al re venderlo, sino que directamente tu dinero se ha esfumado.

El año a declarar es en el que hay dictamen judicial. En el caso de Comunitae yo me agarré a la liquidación publicada en el BORME por resolución firme del Juzgado 9 de lo Mercantil de Madrid en marzo de 2018. Mi dinero en ese momento ya era incobrable y declaré en el IRPF las pérdidas. En caso de que Hacienda me pida justificarlas tengo guardadas las transferencias realizadas, los correos de confirmación de los préstamos, pantallazo de mi posición en Comunitae y una relación excel con los códigos que usaba Comunitae para facilitar la tarea de inspección a Hacienda. Para importes menores como el mío es probable que ni se preocupen, pero en importes grandes probablemente lo requieran.

Ojo, si fruto de las diligencias abiertas en Plaza de Castilla se recuperasen cantidades para los inversores, aunque sean pocas, habrá que declararlas como ganancias.

Supongo por tanto que para poder declarar las pérdidas en plataformas que directamente han resultado ser "scam", tocará esperar sentencias judiciales, con lo cual soy pesimista ya que el plazo para un proceso penal es largo y tortuoso, pero tan pronto haya sentencia firme se podrán declarar las pérdidas.

Sobre declarar las ganancias, sería interesante hacer una consulta vinculante. Desde mi punto de vista estas no se han materializado y por tanto son inexistentes, caso de los fondos de inversión, hasta que no se liquidan no se tributa la ganancia o la pérdida, pero hablo sin saber.

Buenas

Pues nada, tocará declarar y pagar. Esperemos que se recupere algo (por lo que habrá que pagar nuevamente) y cuando judicialmente se resuelva el tema pues declararemos perdidas.

Muchas gracias por las respuestas.

Un saludo

Pero vamos a ver, ¿qué se va a declarar de, digamos envestio, si tu dinero no te ha generado nada? Es lo mismo lo hayas metido en envestio que lo hayas tirado por el wc.

Y por otro lado, ¿aún pensáis que se va a recuperar principal + intereses? jajaj

Hola Davidch,

Creo que te estas confundiendo de hilo, aquí lo que se habla no es de recuperar o no el dinero de las plataformas "caídas", se habla sobre que hacer en la declaración de este año y empezar a prepararse para poder desgravarse una parte como perdida de patrimonio, cuando judicialmente sea declarado.

Difiero de tu comparación, porque que yo sepa ninguno ha tirado, por si mismo, el dinero por el WC; sino que una panda se lo han llevado metiéndote la mano en el bolsillo; es por eso que, como tú, estamos todos especialmente cabreados.

Suerte!

A ver, disculpad mi ignorancia. Pongamos que un inversor el año pasado metió 1000€ en Envestio y a 31 de diciembre en su cuenta ponía que tenía 1050€, evidentemente irreales.

Ahora llega 2020 y se piran con su dinero ¿y me decís que tiene que declarar esos 50€ ficticios que no ganó en 2019 para luego el año que viene poder declarar los 1000€ de pérdida en 2020? Pues yo creo que no, que para esas plataformas que ha habido estafa no hay que declarar los supuestos intereses generados. Y ya el año que viene si hay una sentencia judicial perfectamente podrá declarar esos 1000€ de pérdida porque será fácilmente demostrable que se han ido con su dinero y con el de miles de personas más.