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Estafa pagarés falsos. Información preliminar

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Mensaje antiguo 26-11-2017, 12:55   #51
CMG
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Estoy como tú
Veo el foro extrañamente parado y sigue la lluvia de impagos. Yo tb me estoy planteando acudir al juzgado con la información que tengo.
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Mensaje antiguo 28-11-2017, 13:38   #52
forofintech
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titulo re: Estafa pagarés falsos. Información preliminar

Mensaje de Castro
Esto está un poco parado, no?
Siguen cayendo cantidad de pagarés impagados, aparte de los que comunitae reconoce como falsos.
Me he pasado toda la tarde preparando una denuncia, y creo que la voy a llevar al juzgado. No sé si sera lo adecuado, pero no se me ocurre otra cosa.
Qué opináis?
Nosotros vamos con un poco de retraso sobre lo inicialmente previsto pero hemos tenido mucho lío y no es fácil. Vamos teniendo más información por lo que han publicado hoy y es que está metido en el ajo el analista de riesgos de Comunitae, o sea, que hay una culpa invigilando de Comunitae como un castillo (en mi opinión).

Por ello, hay que acabar de dilucidar si merece la pena dirigirse contra (i) las empresas que han montado la estafa y el analista de riesgos en el procedimiento penal que hay como perjudicados civiles o contra (ii) los administradores y consejeros de Comunitae como por una culpa invigilando.

Personalmente creo que tiene más posibilidades de éxito la segunda (los consejeros no sé si responden personalmente). Pero para esto, hay que encontrar abogados expertos en civil, y más en concreto en acciones de responsabilidad de los administradores (y no es fácil). No vale cualquier abogado de civil porque es un tema muy amplio (arrendamientos...)

Así que por eso nosotros vamos con retraso, porque estamos buscando alguien que nos diga: sí, los consejeros responden y os cuesta "x" porque sois 29 tíos y es la mejor alternativa que tenéis de reclamación. Y estamos buscando alguien de confianza y no un piernas. Y con eso encima de la mesa, que cada uno negocie con Comunitae un acuerdo extrajudicial o haga lo que quiera. Por eso estamos tardando.

Así que ya sabeis lo que buscamos: Abogado de civil experto en acciones de responsabilidad contra consejeros. ¡¡¡A buscar!!

Y tranquilo que hay plazo de sobra.

Saludos
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Mensaje antiguo 29-11-2017, 11:30   #53
Castro
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titulo re: Estafa pagarés falsos. Información preliminar

Os dejo una copia de la denuncia que tengo preparada, ya que me lo ha pedido el administrador del foro (creo que MORDOR tb tiene una).

En realidad ya la colgué hace un par de semanas, pero la quité enseguida, para no dar pistas; luego la compartí con Houdini, para conocer su opinión.
He intentado omitir cualquier referencia personal. Si alguien la quiere utilizar como base para redactar su propia denuncia, no hay problema.
Por otra parte, deciros que me he puesto en contacto con ADICAE, a ver qué piensan de todo esto; estoy esperando su respuesta (quizás sería buena idea dirigirse tb a la OCU?)


AL JUZGADO DE INSTRUCCIÓN

D. ……………………………, con DNI ……………………………….. Domiciliado en …………………………, calle …………………………, como mejor proceda en derecho:

EXPONE:

Que en FECHA procedió a registrarse en la web de COMUNITAE, como medio de inversión.
Que tras los primeros meses de utilizar la plataforma se dio cuenta de que las rentabilidades publicadas por la misma eran exageradas y no tenían nada que ver con las rentabilidades reales.

Que a pesar de lo anteriormente expuesto, la inversión en COMUNITAE no era mala del todo, si bien la rentabilidad real obtenida estaba lejos de lo publicitado por COMUNITAE.
Cuando un préstamo se declara impagado, se pasa a judicial, pero COMUNITAE, para elaborar sus cómputos, estima que hay posibilidad de recuperar un 50% del importe impagado (de esta manera el impacto sobre la rentabilidad publicitada es menor). Lo cierto es que hay pagarés y préstamos que llevan más de 3 años judicializados y sin visos de que se vaya a recuperar cantidad alguna. En numerosas ocasiones, además, COMUNITAE tarda meses en pasar a judicial un pagaré impagado (para retrasar el impacto negativo en las rentabilidades publicadas).

Casualmente, la catarata de pagarés impagados comenzó poco después de que en un foro de internet se denunciara el troceo de pagarés (además del peloteo de pagarés y la existencia de pagarés cruzados) A raíz de esta denuncia, numeroso inversores desactivamos el modo de inversión automático (que debido al troceo de pagarés hacía que invirtiéramos varias veces en el mismo pagaré), lo que provocó que los préstamos se cubrieran cada vez con mayor dificultad y los inversores fuéramos sacando nuestro dinero de la plataforma…
https://www.forofintech.org/inversor...ae-3347/page=2

Durante el primer semestre de 2017 la cosa iba bastante bien… pero desde el pasado verano, los usuarios de Comunitae estamos asistiendo a una catarata de pagarés impagados que nos hace sospechar que algo grave e irregular está sucediendo.
Cuando envié un email a Comunitae preguntando qué estaba pasando, me contestaron

RESPUESTA DE COMUNITAE

Finalmente recibí el siguiente correo por email:
Estimado inversor,
Tras constatar un inusual aumento en la tasa de impagos desde mediados de septiembre, ….
RELACIÓN DE PAGARÉS AFECTADOS

Lamentamos profundamente esta circunstancia, y nos ponemos a tu disposición para cualquier aclaración que puedas solicitarnos.

MI RESPUESTA

Todavía estoy esperando respuesta a este último email.

Cabe comentar la existencia de un "inversor misterioso" (inversor K000419582) que desde junio de 2016 participaba en (casi) todas las operaciones de pagarés, aportando el 50% de cada operación; sin la participación de este inversor misterioso hace tiempo que Comunitae habría dejado de funcionar, pues no se habrían podido cubrir los pagarés... Se podría pensar que este “inversor misterioso” actuaba como gancho…

También cabe destacar la práctica irregular que se llevaba a cabo en Comunitae, "troceando" los pagarés (de una manera bastante curiosa, por cierto: de un pagaré de 30000€ se sacaban cuatro de 2000, 4000, 8000 y 16000 -es sólo un ejemplo aproximado).

Además de los pagarés que Comunitae reconoce que son falsos, los inversores estamos asistiendo a una verdadera catarata de impagados de otros pagarés de empresas que no se encuentran en la relación facilitada por Comunitae (Se adjunta también una relación del gran número de pagarés impagados desde el verano. Esta relación incluye los pagarés en los que yo he participado, pero por lo que leo en los foros, hay bastantes más, lo que a uno le hace sospechar si este tipo de prácticas fraudulentas se limita a las empresas citadas o si no se habrían producido ya con anterioridad -es decir, si no habría habido algún tipo de connivencia entre Comunitae y determinados cedentes a la hora de colocar entre los usuarios de la plataforma pagarés que se supiera de antemano que no se iban a cobrar (¿?)) A este respecto cabe mencionar los pagarés negociados en Comunitae de las empresas ROS ROCA INDOX CRYOENERGY S L; DEMOLICIONES TÉCNICAS, S A; TIENDAS COMUNICALIA , S.L.; 2014 DAMALE SL; CONSTRUCCIONES METALICAS ULA SL; IVAMANCHA SL, y un largo etcétera.

En resumen, según reconoce la propia plataforma, Comunitae habría sufrido una estafa por parte de alguno de sus analistas de riesgos que habría colocado pagarés falsos entre los inversores…

Además hay un gran número de pagarés en situación judicial; lo mismo sucede con un gran número de préstamos personales que Comunitae solía ofertar en la plataforma (dejó de hacerlo porque la mayoría de préstamos no se pagaban y acababan también en situación judicial). Existe una gran incertidumbre sobre lo que pueda pasar con esta cartera de préstamos personales y pagarés en judicial si Comunitae desaparece, que ahora mismo parece lo más probable.

Cabe mencionar:
El gran perjuicio económico; el sentirme engañado y estafado; el abuso de confianza, las informaciones erróneas o falsas en su caso; el gran número de perjudicados existentes; la gran cuantía dineraria del "negocio"; el gran volumen de dinero captado; la publicidad engañosa y la ruptura de confianza con los usuarios de la plataforma.
Por todo lo anteriormente expuesto,

SOLICITA:

Que se tomen las medidas que en justicia sean pertinentes para investigar y aclarar qué está sucediendo en Comunitae (y si fuera el caso, evitar que el dinero de los pagarés acabe en otras manos que no sean las de sus legítimos destinatarios: los usuarios/inversores de COMUNITAE).

Que deseo que se inicien las actuaciones e investigaciones oportunas para el esclarecimiento de los hechos por parte del Ministerio Fiscal y las fuerzas de seguridad, tomando declaración a los denunciados y acordando las medidas cautelares oportunas dado que de lo relatado podría derivarse en su caso responsabilidades por presuntos delitos de estafa, apropiación indebida y delitos societarios y mercantiles.

Es justicia que solicita en a de 2017



Fdo: ……………………………




DOCUMENTACIÓN QUE SE ADJUNTA:
1.- Cartera de pagarés en judicial.
2.- Cartera de pagarés dudosos.
3.- Relación de pagarés impagados desde el verano.

Última edición por Castro; 29-11-2017 a las 15:09.
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Mensaje antiguo 29-11-2017, 11:41   #54
Castro
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titulo re: Estafa pagarés falsos. Información preliminar

Estamos aceptando lo que Comunitae nos ha dicho que ha pasado: que ellos han sido estafados por uno de sus analistas de riesgos... puede ser cierto.

Pero yo no descarto (esto es sólo una hipótesis, claro) que eso del analista no sea más que una cortina de humo, y que todo sea parte una trama muy bien orquestada desde el verano de 2016; ante la mala marcha de la compañía habrían pensado cómo quedarse con nuestro dinero... .

1 con la aparición del inversor misterioso para mantener el funcionamiento de la plataforma y captar más dinero.

2 con la invención del supuesto fraude llevado a cabo por el supuesto analista.

Me podéis llamar malpensado...
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Mensaje antiguo 29-11-2017, 11:48   #55
Castro
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titulo re: Estafa pagarés falsos. Información preliminar

Y sigo pensando que hay que mover más el culo y arrimar todos un poc el hombro.
A lo mejor el administrador nos podría coordinar.

Ya hace tiempo que propuse llamar (o contactar de alguna manera con) a las empresas garantes. Podríamos empezar con las relacionadas por Comunitae en la trama de los pagarés falsos y seguir con el resto que vienen impagando desde el verano, a ver si es cierto que han impagado -no sea que comunitae se esté quedando con la pasta (que sí, que soy un mal pensado).
Como somos unos 25 +/- los interesados, tocaríamos a 1 ó 2 empresas cada uno...

Ahí lo dejo...
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Mensaje antiguo 29-11-2017, 13:40   #56
Mordor
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titulo re: Estafa pagarés falsos. Información preliminar

Finalmente aprovecharé mis vacaciones para presentar una demanda, de la denuncia ya ni me preocupo habiendo causa judicial.

Os pasaré el modelo que he preparado la semana que viene porque creo que todos contáis con las mismas condiciones documentales. Lo estoy perfilando todavía.

Respecto a una demanda conjunta podría estar bien, pero hace falta que un abogado de un paso adelante entre los que podáis conocer que ya hayan tocado este tema y esté dispuesto a ir a resultados porque la mayor parte no creo que estemos para gastar mucho en abogados dada la cantidad pequeña que manejamos.
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Mensaje antiguo 30-11-2017, 12:08   #57
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titulo re: Estafa pagarés falsos. Información preliminar

[QUOTE Y tranquilo que hay plazo de sobra. [/QUOTE]

Si hay plazo de sobra o no, no tengo ni idea, pero es que tengo la impresión de que cada día que pasa se stán quedando con algo más de los que es mío...

Última edición por Castro; 30-11-2017 a las 12:22.
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Mensaje antiguo 30-11-2017, 13:23   #58
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titulo re: Estafa pagarés falsos. Información preliminar

Castro, cuando presentas una denuncia/querella por lo penal, debes acusar de un delito ¿cuál? ¿estafa? ¿apropiación indebida?

Estafa no lo creo porque la estafa exige que haya una "maquinación" y un "engaño" para quedarse con el dinero de la gente. Te vendo una casa que no es mía, por ejemplo. El troceo de pagarés y el supuesto de pagarés está, en mi opinión, en el límite. Si no los hubieran troceado, hubieras invertido igual, a lo mejor hubieran tardado más en cubrirse y a lo mejor se hubieran cancelado. No creo que Comunitae lo hiciera para quitarte "tu" dinero y estafarte sino para asegurarse la comisión. Podría ser publicidad engañosa, pero no suele haber condenas por eso por lo penal, pero lo veo muy difícil que sea estafa.

Apropiación indebida es quedarse con dinero que no es tuyo. El tema es que no lo sabemos. "Parece" por lo que ha mandado un forero que está en este subforo que una de las empresas sí ha pagado el pagaré pero no me lo han acabado de acreditar o no lo he entendido bien. Habría que hablar con los demás garantes pero como hemos visto, parece que es un trama organizada y a saber lo que es cierto y lo que no. Dirigir una denuncia al juzgado sin pruebas, se archiva ipso facto, es decir, que o llevas pruebas u olvídate.

En relación a tu sospecha de que todo sea mentira, me han mandado un privado de que han hablado con Arturo y dice que el analista de riesgos que la ha liado obedece a las iniciales O.R, llevaba 4 años con ellos y parece que tiene una web de intermediación financiera.

Me gustaria conocer el testimonio de O.R a ver qué dice y tener copia de la querella a ver qué dice.... País de chorizos
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Mensaje antiguo 30-11-2017, 13:56   #59
Castro
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A mí lo que me gustaría es que a raíz de las denuncias la justicia investigara a Comunitae, para ver lo que de verdad ha pasado y que intervinieran la plataforma para evitar más desaguisados.

Si nos creemos lo del analista, pues no hemos sido estafados (directmaente) por Comunitae. Pero es que yo ya pongo todo en duda y tengo mis SOSPECHAS de que efectivamente ha habido una maquinación desde el verano 16. Antes de que entrara el inversor misterioso ya se veía que Comunitae no tenía futuro. Con la aprición de éste consiguieron engancharnos un poco más.

Si los pagarés no se hubieran troceado, no se habrían cubierto (los de un importe elevado) ni con la participación del misterioso.

Y qué está pasando con la cantidad de pagarés que en principio no tienen nada que ver con la trama de los pagarés falsos pero que tampoco se están cobrando?

A ver si los que tienen hilo directo con arturín nos pueden informar.

Estoy de acuerdo en que "habría que hablar con los demás garantes."

s2
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Mensaje antiguo 02-12-2017, 12:14   #60
Sergi
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Yo propongo contratar un abogado en Madrid que controle de esto, puesto que la sede de Comunitae es allí, enviarle los correos electrónicos de todos los afectados para que le ingresen la parte correspondiente y que se ponga a trabajar cuanto antes. El responsable de quién mete a trabajar en su empresa es Cervera, a mí que no me cuenten milongas. Han troceado pagarés y eso es ilegal, porque yo invierto en una operación de 5000 euros porque pienso que el impago es menos probable que uno de 15000€, y resulta que me están engañando. Para colmo hay operaciones que han sido cubiertas por garantes y no han sido pagados. Aquí hace falta que un juez coja del pescuezo al responsable de todo esto y le saque la verdad.
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