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Estafa pagarés falsos. Información preliminar

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Mensaje antiguo 11-11-2017, 19:16   #1
forofintech
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titulo Estafa pagarés falsos. Información preliminar

Buenas tardes,

He estado hablando con un íntimo amigo que es director del área jurídica de una entidad financiera y me ha hecho unas consideraciones que os resumo:

1.- El procedimiento penal que Comunitae ha iniciado es entre la plataforma y los autores de la supuesta estafa y los inversores no tienen nada que ver. La plataforma es la estafada y los inversores son perjudicados, por lo que ahí no hay nada que rascar. Hay que dirigirse contra la plataforma.

2.- Si parece que exista responsabilidad (culpa in eligendo y culpa in vigilando) por parte de Comunitae SL por una falta de control en los supuestos pagarés falsos como consecuencia del contrato de mandato entre inversor y plataforma.

3.- La reclamación del dinero invertido en dichos préstamos a Comunitae mediante una acción de reclamación de cantidad en un procedimiento verbal (no es necesario abogado y procurador si la cuantía no llega a 2.000 €) como inicialmente pensábamos no tendría éxito porque existe la posibilidad de que se fueran impagados. Esto es, dejando de lado la supuesta estafa, no sabemos si el pagaré hubiera sido pagado o no. La reclamación de cantidad prospera cuando alguien debe un dinero a otro (eg: mensualidades del alquiler de la vivienda…).

Dicho de otra manera, si se reclama a Comunitae la cantidad invertida en los pagarés objeto de estafa en su condición de mandatario por falta de control, se va a oponer diciendo que estamos presuponiendo que esos pagarés se hubieran pagado, existiendo la posibilidad de que fueran impagados y que por tanto, que a pesar de que ha exisitido falta de control, no debe la cantidad que se le reclama.

Sin embargo, alguno de vosotros me ha comentado que uno de los garantes le ha confirmado que SÍ ha abonado el pagaré. En este caso, si se tiene constancia de que los pagarés han sido abonados, la cosa cambia y sí se podría usar el procedimiento este reclamación de cantidad.

El problema es que hay que tener la certeza de que se han pagado todos los pagarés hablando con los garantes. Sí sólo se puede probar que se ha cobrado uno, no se puede reclamar por esta vía la inversión hecha en todos.

4.- Existe otra posibilidad que es utilizar la acción de responsabilidad contra los administradores de la sociedad, donde si es necesario abogado y procurador, donde no se reclama una deuda como en el caso anterior sino que uno se dirige contra los administradores de la sociedad por los daños causados por negligencia.

5.- En resumen, si se puede acreditar hablando con los garantes que los pagarés han sido abonados, la sociedad tiene un deuda cierta y se puede acudir al verbal sin abogado ni procurador si se trata de una deuda inferior a 2.000 €. Si no se puede acreditar, la vía adecuada es la acción de responsabilidad contra los administradores de la sociedad.

6.- Me ha sugerido enviar un burofax/comunicación a través de Zendesk en la que se le pida información de los pagarés supuestamente fraudulenteos para que cada uno sepa cuales son los pagarés estafados y cuales no y pueda calcular el importe. Si alguien quiere, echamos una mano para que tenga una redacción más legal. Coste de un burofax: 20 euros. Zendesk tambien vale.

Una vez se tenga ese dato, se le pide que se ha visto perjudicado por su falta de control y que solicita la devolución de dicho importe (a ver que pasa), con reserva de las acciones legales. Esto es, que si no te abonan el importe de los pagarés estafados, tienes derecho (e igual) le demandas.

Una vez conocidos los garantes implicados, yo hablaría con ellos a ver si colaboran y ver si han pagado el pagaré y qué demonios ha pasado. En caso de que colaboren y hayan pagado, se puede ir por el verbal. Que no, pues toca ir pensando en la acción contra los administradores con abogado y procurador y cerrar un precio. Me va a pasar un par de contactos.

También me ha dicho que una de las mayores estafas consiste en quedarse con pequeños importes sabiendo que la gente no reclama porque cuesta más el collar que el perro.

Espero haber ayudado,

PD: Hemos hablado también de las comisiones que cobra sobre el saldo vivo pero abro otro hilo en unos días.
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Mensaje antiguo 11-11-2017, 20:37   #2
Roberto
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titulo re: Estafa pagarés falsos. Información preliminar

Yo la verdad no le veo mucho recorrido, llevan años funcionando sin que la CNMV ni nigua otro control les diga nada, la justicia es lenta y mala, y mas de uno se ha muerto sin saber como acabo su demanda. Tengo la pésima imagen de que en España los ladrones están protegidos por la ineficacia y tardanza de los jueces. Ellos también tienen recursos para largar y defenderse de las demandas que les impongamos y se harán las victimas de un mal negocio para que se les perdone sus errores contables ciertos o inventados.
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Mensaje antiguo 11-11-2017, 23:59   #3
forofintech
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titulo re: Estafa pagarés falsos. Información preliminar

A ver, como mandatario está obligado a rendir cuentas al mandante (inversor) y explicar muy claro que ha pasado, así como cada uno de los préstamos fallidos.

Otra cosa es que sea un jeta y no quiera dar información. Entonces, habría que demandarlo para que un juez le obligue a cumplir con sus obligaciones contractuales e informe de todo a los inversores.

El primer paso es que explique bien claro que ha pasado, indicando la relación de garantes de pagarés falsos y si han sido pagados o no. Y en paralelo, contrastarlo con los garantes para ver si dice la verdad pues si se han pagado la cosa cambia.
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Mensaje antiguo 12-11-2017, 20:34   #4
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titulo re: Estafa pagarés falsos. Información preliminar

A este foro sólo se accede con contraseña y estáis 31 inversores que estáis interesados en reclamar.

Este apartado foro es privado y con la idea de avanzar en la dirección correcta todos juntos, repartiendo trabajo (hablando con garantes, pidiendo presupuestos....) de forma coordinada.

Un forero (alfon) ha sugerido buscar un abogado y pagarle una comisión a éxito del 20% de la cantidad recuperada. No es mala idea.

Creemos que es mejor tener cierta privacidad pues alguno de vosotros nos ha comentado alguna cosa delicada.

Cómo hemos explicado en el primer post, hay que acotar el tema y saber cuáles son los pagarés falsos y a la vez que conseguir hablar con los garantes. Lo hemos explicado arriba.

Nosotros vamos a hacer un texto para que cada pueda mandar a Comunitae pidiendo explicaciones como crea oportuno (burofax o por el aplicativo de soporte que tienen que queda constancia de haberlo enviado o al email de soporte@comunitae.com). A ver si lo podemos subir mañana el texto.

Alguien dijo que habían cambiado de oficina. Alguien tiene la nueva dirección? Estaría bien saberla por si alguien quiere mandar burofax

Lo dicho:

1- pedir a Comunitae que acote cuales son pagarés falsos y ver el importe total de cada uno de los inversores que se le va a reclamar

2- averiguar con los garantes si Comunitae miente y se han pagado porque cambia mucho el tema (ver primer post)

3- reclamar a Comunitae por si quiere pagar y evitar juicio

4- mientras tanto ir avanzando con el tema jurídico bien informe de viabilidad o negociar un precio con un abogado previa petición de presupuesto
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Mensaje antiguo 12-11-2017, 22:57   #5
forofintech
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titulo re: Estafa pagarés falsos. Información preliminar

Subimos un modelo de burofax por si alguien lo quiere enviar por burofax o por el formulario de contacto.

Ojo, porque parece que han cambiado su sede y no se puede enviar a la calle Nuria.

El objetivo es

1.- conocer qué préstamos han sido salpicados por pagarés falsos
2.- ver si reconoce que alguno de ellos ha pagado (no creo)
3.- decidle que vais a ir contra el por una accion de responsabilidad contra los administradores y se le pregunta sobre el seguro de responsabilidad civil. igual lo cubre el seguro y estupendo. igual no quiere pleitos y costas y está dispuesto a negociar.

yo lo mandaría y a ver qué contesta.

otra opción es mandarlo a soporte@comunitae.com que aparece en lso términos y condiciones y a zendesk.

Vamos viendo
Ficheros adjuntos
File Type: docx Burofax Comunitae.docx (15.1 KB, 38 visitas)
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Mensaje antiguo 13-11-2017, 00:19   #6
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titulo re: Estafa pagarés falsos. Información preliminar

He enviado este escrito a la dirección electrónica de contacto siguiente: inversores@comunitae.com, proporcionada por Comunitae en su comunicado informativo de fecha 03/11/2017, junto con su número de teléfono: 917 081 831, para que podamos plantear nuestras dudas.
A ver qué contesta.
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Mensaje antiguo 13-11-2017, 08:21   #7
El Cabronco
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titulo re: Estafa pagarés falsos. Información preliminar

A ver. ¿no podemos solicitar ser "actores civiles" en el juicio que actualmente tiene creado comunitae?
Se trata de que el juez que lleva esa estafa considere que, sea quien sea el culpable, la indemnización la cobremos nosotros, no comunitae.
A mi esto me afecta a menos de 500 euros, estoy dispuesto a realizar desembolsos proporcionales al perjuicio que tengo.
Pero, es obvio que no voy a gastarme 2000 euros en una querella.

¿Algún abogado ve posible que nos incorporemos a ese juicio como actor civil?

Gracias
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Mensaje antiguo 13-11-2017, 10:10   #8
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titulo re: Estafa pagarés falsos. Información preliminar

Gracias por tu implicación. Voy a poner en marcha la notificación vía mail y fax a Comunitae e iré comunicando la respuesta.

Saludos
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Mensaje antiguo 13-11-2017, 10:11   #9
forofintech
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Mensaje de solprat
He enviado este escrito a la dirección electrónica de contacto siguiente: inversores@comunitae.com, proporcionada por Comunitae en su comunicado informativo de fecha 03/11/2017, junto con su número de teléfono: 917 081 831, para que podamos plantear nuestras dudas.
A ver qué contesta.
Envíalo también a soporte@comunitae.com y a través del servicio que tienen de tickets para que quede registrado. Cuántas más pruebas mejor.
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Mensaje antiguo 13-11-2017, 10:18   #10
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Mensaje de El Cabronco
A ver. ¿no podemos solicitar ser "actores civiles" en el juicio que actualmente tiene creado comunitae?
Se trata de que el juez que lleva esa estafa considere que, sea quien sea el culpable, la indemnización la cobremos nosotros, no comunitae.
A mi esto me afecta a menos de 500 euros, estoy dispuesto a realizar desembolsos proporcionales al perjuicio que tengo.
Pero, es obvio que no voy a gastarme 2000 euros en una querella.

¿Algún abogado ve posible que nos incorporemos a ese juicio como actor civil?

Gracias
Creo que no. Es un procedimiento de Comunitae contra los supuestos autores de la estafa. Los inversores deben ir contra la plataforma según me explicó mi amigo mediante acción de responsabilidad contra los administradores.

Yo seguiría el orden de arriba y pediría precios. Si hay muchos interesados y es un importe fuerte, de puede negociar el precio mejor con un abogado y que cobre muy poco y el resto a exito. Hay tiempo de sobra. Es mejor hacer bien cada fase y ahora toca saber el importe estafado a cada uno por negligencia de Comunitae y no por un simple impago.
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