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Por que dejo de invertir en Crealsa

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Mensaje antiguo 09-02-2018, 10:06   #1
vieri
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titulo Por que dejo de invertir en Crealsa

Crealsa es una financiera tradicional bien posicionado que ha lanzado su propia plataforma de crowdlending de la mano de una persona con mucha experiencia como es Agustín Espinosa que está haciendo una labor de formación muy importante, explicando las supuestas bondades de Crealsa.

Sin embargo, hay algunas cosas que me han hecho saltado las alarmas por las que dejo de invertir en Crealsa y son las siguientes:

1.- Crealsa no sube una copia de los pagarés para que podamos verificar que dicha operación existe. Esto ya sucedía con Comunitae y ya sabemos como ha acabado la historia. Circulantis, si embargo si lo hace. Para mí, la transparencia es fundamental cuando invierto mi dinero.

2.- El supuesto valor añadido de Crealsa es que han eliminado los costes de fricción frente a plataformas de crowdlending con mercado primario. En relación a los costes de fricción, en las plataformas bálticas que opero (Mintos, Viainvest, Peerberry...) no hay ningún sólo coste de fricción al tratarse de mercados pre-financiados. Es decir, que en este aspecto Crealsa no aporta nada nuevo.

3.- Crealsa ofrece una garantía del 90% del nominal de un tercero que cobras a los 360 días:

Si tu inviertes en un pagaré a 90 días y no paga en la fecha acordada, Crealsa intenta recobrarlo de forma amistosa con el deudor.

3.1.- Si recuperan el 100% del nominal forma amistosa antes de los 365 días. Vamos a suponer que consiguen cobrar el 100% del nominal del pagaré a los 270 días (180 días más tarde de la fecha de vencimiento) Crealsa sólo tiene en consideración para el abono de intereses los 90 días que tenía el pagaré, es decir, el inversor pierde intereses por 180 días.

3.2.- Si no consiguen cobrar el 100% del pagaré antes de un año, y recobran sólo el 50% del nominal, sucede lo mismo que he explicado antes para la parte recuperada (no cobras todos lo intereses hasta la fecha en que se cobra el pagaré sino sólo por los días inicialmente pacatdos) y te toca esperar a que entre en funcionamiento el seguro para cobrar el 90% del 50% que no han cobrado.

Esto no sucede en plataformas como Mintos o Viainvest donde los préstamos invertidos tienes cobertura de capital e intereses, recibiendo intereses por todos los días que transcurren hasta que liquida la garantía de recompra de forma que no dejas de percibir intereses ni un sólo día. La unica ventaja de Crealsa es que la garantía la ofrece un tercero y en las plataformas bálticas la ofrece el mismo originador (ID Finance, Mogo....) pero prefiero invertir seguir invirtiendo en originadores muy solventes de Mintos a seguir en Crealsa. La propuesta es buena pero no me convence.
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Mensaje antiguo 11-02-2018, 23:12   #2
dentex
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titulo Re: Por que dejo de invertir en Crealsa

Hola Vieri.

Me gustaría hacer algunas consideraciones sobre sobre tu comentario acerca de mostrar o no los escáners de los pagarés y la transparencia.

Durante el proceso de diseño de la plataforma comentamos la posibilidad de mostrarlos pero finalmente se descartó por entender que una imagen en la que necesariamente se tiene que eludir el cedente, el número de cuenta del deudor y el número de efecto, carece de cualquier validez legal.

Cuando mencionas “la transparencia es fundamental cuando invierto mi dinero” creo que el problema no es de subir o no esta imagen sino de poder verificar la solvencia del originador ya que en mayor o menor medida siempre existirá un cierto riesgo plataforma. En este sentido en Crealsa realizamos un minucioso registro documental de todas nuestras operaciones, así como una exhaustiva trazabilidad de todos los accesos y comunicaciones de cada operación. En caso de que algún inversor quiera comprobar alguna referencia no tenemos el más mínimo problema en mostrar la información que se nos requiera.

Nuestros estados financieros están auditados desde 2014 por Moore Stephens quien está obligado a verificar nuestra cartera. En breve estarán disponibles para ser descargados desde nuestra web las cuentas anuales y el certificado del muestreo de verificación realizado sobre nuestras operaciones.

En unos meses tendremos también disponible para los inversores en nuestra web las estadísticas y el Excel descargable con todo nuestro histórico. En aras de la transparencia hemos hecho un esfuerzo importante en el modo en que se presentarán. Se facilitarán de forma detallada por cohortes mensuales, no de forma agregada por volumen histórico desde el inicio de la plataforma como suele ser lo habitual en el resto de las plataformas. Esta forma novedosa de presentar la estadística facilita una información realmente relevante para el inversor y le permitirá conocer en tiempo real la evolución del número de efectos originados, la mora y las recuperaciones de cada mes. Este diseño de estadística ha sido ya mostrado a todos los inversores en los webinars. Nos esforzamos donde realmente entendemos que entregamos valor.

Sabemos que debemos mejorar en comunicación y en el rediseño de nuestra web, y estamos en ello, pero creo que para cualquier inversor es preferible que prioricemos nuestros recursos en lo que realmente aporta valor como reforzar nuestro equipo humano (actualmente somos 20 empleados), nuestro sistema operativo (en especial la Admisión de Riesgos que ha sido validado por una asegurador internacional y desarrollado íntegramente inhouse) o todos nuestros Protocolos de Trabajo y Sistema de Atribuciones que impiden fraudes como el de Comunitae o Finalter.

Para terminar quería invitarte a una reflexión, si el hecho de no publicar estos escáners fuese una razón de peso suficiente tendríamos que desestimar plataformas de financiación de circulante como Mintos Marketplace for Loans | Peer to Peer Lending, P2P Investing con sus 4 originadores de facturas, Invoice Finance, Business Loans & Cash Flow Solutions | MarketInvoice , www.workinvoice.it , NoviCap | Una nueva forma de financiar su negocio , www.finanzarel.com , www.investly.co , www.inwise.com , www.loanbook.es y www.advanon.com . Las principales plataformas de pagarés y facturas no realizan esa práctica por el tedioso trabajo manual que requiere vs el escaso valor documental que aportan. Crealsa nace en 2009 y ha financiado ya más de 150 MM€, siendo 2017 año record record con +38 MM€. Actualmente estamos publicando una media de 35-40 operaciones diarias con picos de 60-70. No podemos destinar recursos a tareas que entendemos aportan escaso valor real al inversor.

Sentimos que hayas tomado esa decisión y tengas esa impresión de nosotros, si te parece oportuno me gustaría que lo pudiésemos comentar personalmente por si necesitas ampliar información respecto a cualquier otro aspecto.

Un saludo,

Agustín Espinosa
Responsable de inversores Crealsa.

Última edición por dentex; 12-02-2018 a las 12:13.
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Mensaje antiguo 12-02-2018, 02:24   #3
dentex
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titulo Re: Por que dejo de invertir en Crealsa

Vieri, con respecto a lo que mencionas sobre los costes de fricción.

Mintos es una plataforma muy eficiente pero no exenta de coste de fricción. Por el mero hecho de ser un mercado secundario no se eliminan todas las ineficiencias. En el webinar de esta pasado jueves día 8 expliqué como realizar correctamente una auditoría de costes de fricción. Este es el cuadro que recoge los 10 costes de fricción que de momento he conseguido identificar. Agradecería que si alguien consigue detectar algunos más me lo haga saber.

https://www.screencast.com/t/2jzzazhFZslH

En lo que Mintos denomina “mercado primario”, que en realidad es un mercado secundario con los originadores como únicos oferentes y los inversores como demandantes, si que existen costes de fricción. Son de dos tipos:

1º Período de puja: en el “mercado primario” Mintos da fecha valor al día siguiente a haber realizado la puja, con lo que el primer día se pierde. Por el contrario Crealsa da fecha valor en el mismo día de realizar la puja.

2º Períodos de gestión de cobro. Es el período que va entre el vencimiento y el cobro efectivo del préstamo. Crealsa si que remunera los períodos de gestión de cobro pero Mintos no, sólo remunera los retrasos cuando sobrepasan x días y no en todos los originadores. Hay muchos casos en los que se producen retrasos constantes que no son remunerados. En Mintos es preferible que un mal prestatario se declare fallido y te indemnicen que vaya mal pagando con reiterados retrasos. Te pongo un ejemplo: el préstamo 789020-01 de Capital Service https://www.mintos.com/en/789020-01 , podrás ver que en algunos casos los retrasos en los pagos de las cuotas mensuales son superiores a los 30 días y no son remunerados.

https://www.screencast.com/t/orl8E50ELRrH

Me gustaría reseñar que muchas veces a otras plataformas se las criticado duramente en los foros por retrasos menores a estos cuando de Mintos nunca he leído ningun reproche por este concepto.

En cuanto al coste de fricción por la parte de la cartera en mora. Como dices Mintos remunera los intereses de los 2 meses hasta declarar fallido el préstamo y por lo tanto no tiene costes de fricción por este concepto pero sólo en los originadores que tienen BBG. El resto de los originadores tienen los mismos costes por este concepto que pueda tener una plataforma mercado primaro. Crealsa no remunera el período de recuperación o recobro de los impagos pero si el período de gestión de cobro o días transcurridos desde la fecha de vto hasta declararse impagado siempre que posteriormente consigamos recuperar antes de 360 días el 100% del nominal del efecto.

En el caso de Crealsa el coste de fricción por la parte de la cartera en mora, si lo comparemos con lo que ocurre con los mercados primarios y con los mercados secundarios sin cobertura, está al menos temporalmente limitado hasta un máximo de 360 días, por eso lo indico con un único “palito” de la x en la tabla de costes de fricción, porque es el único de los diez que aunque no hayamos conseguido eliminar por lo menos si que lo hemos limitado temporalmente a un máximo de 360 días.

Pondré un ejemplo; un pagaré de 90 días que 6 días después del vto es declarado impagado, si en proceso de recobro podemos recuperar el 100% del nominal antes de 360 días de la fecha de impago recibiremos al menos intereses por 90 + 6 = 96 días. Si no se recupera la totalidad de la inversión se indemniza con un 90% el nominal no recuperado pero no se perciben intereses.

En este caso quiero hacer notar dos cosas importantes:

-Una ya apuntada por Vieri, sobre la naturaleza de la cobertura; en el caso de Mintos el originador que ofrece BBG es a su vez el garante del compromiso de recompra. En nuestro caso es un tercero quien cubre la cartera de Crealsa. Los riesgos son pues de naturaleza distinta.

- Segunda y no menos importante, hay una correlación evidente entre originadores ya que el producto es básicamente el mismo para todas: crédito subprime en Centro Europa, en ese caso la diversificación entre originadores no sería de gran utilidad en caso de crisis. Sobre posibilidad de hacer diversificación geográfica (África) claramente desaconsejo los últimos originadores incorporados a la plataforma.

Mintos es una gran plataforma de la que yo también soy inversor pero hay que ser consciente de los riesgos que tiene. En el mundo de la inversión es muy frecuente confundir riesgo con volatilidad y eso es algo muy peligroso que a la larga se paga. Yo creo que la mejor manera de controlar el riesgo de este tipo de producto es incorporar Mintos a nuestra cartera dándole un peso determinado según nuestro perfil de inversor. Por ejemplo en mi caso que soy de perfil conservador – moderado Mintos representa el 10% de mi inversión en crowdlending.

Última edición por dentex; 12-02-2018 a las 12:18.
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Mensaje antiguo 13-02-2018, 03:17   #4
vieri
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titulo Re: Por que dejo de invertir en Crealsa

Agustín, muchas gracias por tu respuesta pero no estoy del todo de acuerdo.


1.- No es cierto lo que cuentas de Mintos. Cuando yo invierto en Mintos, siempre de da fecha valor el mismo día y no al día siguiente como dices.

2.- Por otra parte, en el enlace del préstamo que pones de Mintos de Capital Service donde supuestamente no se remuneran intereses pasados 30 días también es falso, lo que pasa es que aparece bajo otro epígrafe en tu página principal que se llama "Late Payment Fees".

3.- Me parece que en este foro todos tenemos claro que invertimos en préstamos con BBG de originadores de solvencia.

4.- Es evidente que tratas de vender las bondades de Crealsa como Responsable de Inversores pero si invierto en Crealsa en un pagaré a 90 días al 6% y se recobra el 50% a 210 días cobro el 50% del principal a los 210 días + el 50% de los intereses al 6% sólo por 90 días y me tengo esperar a los 365 días para cobrar el 50% del nominal pendiente. Sinceramente, Mintos y el resto de letonas os da mil vueltas en cuanto a rentabilidad. La única ventaja de Crealsa es que la garantía la da un tercero, pero para tener una garantía tirando a mala, prefiero invertir en originadores potentes como IDFinance... que se han comentado en el foro. Y los pagarés de Crealsa hay mucho ladrillero, como en Circulantis, y encima no se pueden consultar para ver si existen o no. Ya hemos tenido una gorda con Comunitae como para fiarse de si el pagaré existe o no.

5.- Se agradece el esfuerzo de Crealsa, que supera a las plataformas españolas, pero en mi humilde opinión, no supera a las letonas.

6.- Yo tengo mi inversión de crowdlending fundamentalmente entre Mintos (75%), Viainvest (10%), Peerberry(10%) y Lendix (5%)

Un saludo
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Mensaje antiguo 16-02-2018, 13:56   #5
inversoreficiente
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titulo Re: Por que dejo de invertir en Crealsa

Como veterano inversor en Crealsa ya desde su versión beta querría lanzar una lanza a favor y más si se la compara, como es el caso, con las plataformas letonas.

Las letonas se supone que ofrecen préstamos personales y digo se supone porque apuesto a que se ha colado alguna estafa piramidal. Así que el hecho de que te den la Buyback Guarantee en realidad no es garantía de nada, porque el originador puede quebrar o hasta la propia plataforma puede ser una estafa, a saber.

Para empezar porque si yo monto un piramidal puedo garantizar el principal siempre con la entrada de nuevo capital. El problema vendrá cuando ese flujo de entrada se corte entonces... ai entonces. Lo digo porque mientras haya crecimiento ok las letonas son las que más rentan pero cuando dejemos de estar en ese escenario habrá ostiazos fuertes y se destapará más de una estafa.

Así que en realidad la inversión en letonas en realidad es una inversión en bonos de alto riesgo, high yield a financieras de préstamos personales de alta morosidad. Hay mucho Ninja ahí metido. ¿Quiere decir esto que no son un activo invertible? No, simplemente que si da mayor rentabilidad es por algo, y es que el riesgo potencial del subyacente es mucho mayor. Allá cada cual con su dinero pero desde luego yo no metería el 95% de mi cartera de crowdlending en letonas.

El crowdlending a empresas es otro activo muy distinto y, por lo general, de menor riesgo, dependiendo rating de la empresa. Si a eso sumamos que Crealsa tiene un seguro externo la protección es máxima en comparación con las letonas. El hecho de que tenga una aseguradora de primera línea detrás asegura que sus resultados están perfectamente auditados por un auditor independiente. De otra forma ninguna aseguradora habría aceptado cubrir ese riesgo. Básicamente porque para cubrir un riesgo debe conocerlo primero, estimarlo cuanto menos y para eso necesitas una transparencia en los datos.


Efectivamente la cobertura parece peor a simple vista pero cuando se analiza se ve que és claramente mejor. Porque la cobertura no está para los momentos de bonanza sino para las vacas flacas. Y las vacas flacas siempre llegan y si te pillan 95% invertido en letonas expuestas fundamentalmente a riesgo de países del este pues que te sea leve.

Con esto quiero decir que no son un activo a tener en cuenta? No simplemente que no me parece correcto desde un punto de vista de riesgo concentrar toda la inversión en un mismo tipo de activo por tanto diversifico y Crealsa por su contrastado knowhow y experiencia en el sector y por el hecho de que va a cubrir todos los riesgos posibles es la mayor pieza de mi pastel.

Ahora básicamente tengo un 20% de mi cartera invertida en crowdlending?

Y de ese 20% ahora mismo lo tengo así:
47% Crealsa
15% NoviCap
11% Finanzarel
11% Circulantis
11% Mintos
5% Fellow Finance

De Circulantis y Finanzarel estoy en perspectiva de reducir a medio plazo a la mitad su exposición
De Mintos en perspectiva de incrementar un poco su exposición hasta el 15% tal vez. Y con NoviCap, Crealsa y Fellow por ahora estoy en mantener.
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Mensaje antiguo 16-02-2018, 14:42   #6
vieri
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Mensaje de inversoreficiente
Como veterano inversor en Crealsa ya desde su versión beta querría lanzar una lanza a favor y más si se la compara, como es el caso, con las plataformas letonas.

Las letonas se supone que ofrecen préstamos personales y digo se supone porque apuesto a que se ha colado alguna estafa piramidal. Así que el hecho de que te den la Buyback Guarantee en realidad no es garantía de nada, porque el originador puede quebrar o hasta la propia plataforma puede ser una estafa, a saber.

Para empezar porque si yo monto un piramidal puedo garantizar el principal siempre con la entrada de nuevo capital. El problema vendrá cuando ese flujo de entrada se corte entonces... ai entonces. Lo digo porque mientras haya crecimiento ok las letonas son las que más rentan pero cuando dejemos de estar en ese escenario habrá ostiazos fuertes y se destapará más de una estafa.

Así que en realidad la inversión en letonas en realidad es una inversión en bonos de alto riesgo, high yield a financieras de préstamos personales de alta morosidad. Hay mucho Ninja ahí metido. ¿Quiere decir esto que no son un activo invertible? No, simplemente que si da mayor rentabilidad es por algo, y es que el riesgo potencial del subyacente es mucho mayor. Allá cada cual con su dinero pero desde luego yo no metería el 95% de mi cartera de crowdlending en letonas.

El crowdlending a empresas es otro activo muy distinto y, por lo general, de menor riesgo, dependiendo rating de la empresa. Si a eso sumamos que Crealsa tiene un seguro externo la protección es máxima en comparación con las letonas. El hecho de que tenga una aseguradora de primera línea detrás asegura que sus resultados están perfectamente auditados por un auditor independiente. De otra forma ninguna aseguradora habría aceptado cubrir ese riesgo. Básicamente porque para cubrir un riesgo debe conocerlo primero, estimarlo cuanto menos y para eso necesitas una transparencia en los datos.


Efectivamente la cobertura parece peor a simple vista pero cuando se analiza se ve que és claramente mejor. Porque la cobertura no está para los momentos de bonanza sino para las vacas flacas. Y las vacas flacas siempre llegan y si te pillan 95% invertido en letonas expuestas fundamentalmente a riesgo de países del este pues que te sea leve.

Con esto quiero decir que no son un activo a tener en cuenta? No simplemente que no me parece correcto desde un punto de vista de riesgo concentrar toda la inversión en un mismo tipo de activo por tanto diversifico y Crealsa por su contrastado knowhow y experiencia en el sector y por el hecho de que va a cubrir todos los riesgos posibles es la mayor pieza de mi pastel.

Ahora básicamente tengo un 20% de mi cartera invertida en crowdlending?

Y de ese 20% ahora mismo lo tengo así:
47% Crealsa
15% NoviCap
11% Finanzarel
11% Circulantis
11% Mintos
5% Fellow Finance

De Circulantis y Finanzarel estoy en perspectiva de reducir a medio plazo a la mitad su exposición
De Mintos en perspectiva de incrementar un poco su exposición hasta el 15% tal vez. Y con NoviCap, Crealsa y Fellow por ahora estoy en mantener.
Insinuas que Mintos y/o algunos de sus originadores es una estafa piramidal? Cuáles es la base de semejante afirmación para un supuesto inversor experimentado? Pruebas por favor.

Dejando al margen comentarios sin sustancia, por ejemplo, ID Finance es un originador de Mintos de gran solvencia.

Ahora, si tú prefieres la garantía de Crealsa, adelante. Yo soy muy selectivo con los originadores de Mintos donde invierto y me vale su garantía. A lo mejor Crealsa es la última Coca-Cola del desierto y no me he dado cuenta, pero lo siento, he analizado la rentabilidad y no me compensa. Pagan menos intereses y no remuneran intereses en caso de mora. Al final, es un pico en rentabilidad. Además, no veo los pagarés que si puedo ver en Circulantis. Algún motivo ?

Saludos
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Mensaje antiguo 17-02-2018, 00:20   #7
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titulo Re: Por que dejo de invertir en Crealsa

No creo que Mintos lo sea pero al calor del éxito de Mintos han surgido montón de plataformas similares, Dofinance, Robofinance, Grupper y muchas otras que ofrecen rentabilidades elevadas y 100% garantizadas. Ya ha ocurrido con una plataforma china que resultó ser un piramidal. ¿Significó eso que todas las plataformas chinas eran piramidales? Por supuesto que no pero sí que nos alerta que cuando un mercado eclosiona y aparecen muchas plataformas como setas hay que ir con cuidado y desde luego diversificar también por plataformas y por tipologías de activo. Para reducir riesgo país, riesgo mercado, riesgo plataforma... etc.

Que parece que ya todo el mundo ha olvidado el piramidal de Madoff o la tremenda martingala de los premios nobel con el Long-Term Capital Management. O la estafa de la imparable Enron.

No se trata pues de tener pruebas, se trata de ser precavido, yo me baso en posibilidades y lo que veo es que han surgido plataformas letonas como setas y todas ofreciendo rentabilidades elevadas. A mí eso me hace ser prudente, es puro sentido común inversor. Que entre todas ellas haya algún modelo piramidal es perfectamente posible como demuestra el caso chino. Y los piramidales no siempre empiezan a propósito. A veces empiezan debido a unas pérdidas enormes que nadie quiere asumir y se ocultan, tapando con la inversión de los siguientes.

Por eso digo que el buyback guarantee pues mira, vale para lo que vale. Madoff también prometía un 20% anual.

Última edición por inversoreficiente; 17-02-2018 a las 00:26.
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Mensaje antiguo 17-02-2018, 13:40   #8
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Mensaje de inversoreficiente
No creo que Mintos lo sea pero al calor del éxito de Mintos han surgido montón de plataformas similares, Dofinance, Robofinance, Grupper y muchas otras que ofrecen rentabilidades elevadas y 100% garantizadas. Ya ha ocurrido con una plataforma china que resultó ser un piramidal. ¿Significó eso que todas las plataformas chinas eran piramidales? Por supuesto que no pero sí que nos alerta que cuando un mercado eclosiona y aparecen muchas plataformas como setas hay que ir con cuidado y desde luego diversificar también por plataformas y por tipologías de activo. Para reducir riesgo país, riesgo mercado, riesgo plataforma... etc.

Que parece que ya todo el mundo ha olvidado el piramidal de Madoff o la tremenda martingala de los premios nobel con el Long-Term Capital Management. O la estafa de la imparable Enron.

No se trata pues de tener pruebas, se trata de ser precavido, yo me baso en posibilidades y lo que veo es que han surgido plataformas letonas como setas y todas ofreciendo rentabilidades elevadas. A mí eso me hace ser prudente, es puro sentido común inversor. Que entre todas ellas haya algún modelo piramidal es perfectamente posible como demuestra el caso chino. Y los piramidales no siempre empiezan a propósito. A veces empiezan debido a unas pérdidas enormes que nadie quiere asumir y se ocultan, tapando con la inversión de los siguientes.

Por eso digo que el buyback guarantee pues mira, vale para lo que vale. Madoff también prometía un 20% anual.
En España tenemos muchos chiringuitos de sol y playa y paella y eso no significa que sea una estafa. En Estonia y Letonia han surgido muchas plataformas gracias a que no hay trabas legales, pero eso significa que sean estafas ni piramidales como insinuas pues pareces no conocer que los originadores dan préstamos al 60% de interés por lo que pueden garantizar un 12%. Pero esto me imagino que deberías saberlo, que pueden garantizar esas rentabilidades porque son préstamos leoninos que les deja mucho margen.

Uno de esos originadores podría ser el equivalente a Cetelem, del Banco BNP que ofrece préstamos al consumo con jugosos márgenes. También es piramidal y/o estafa? Un poco de seriedad por favor, y nos estamos desviando del tema.
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titulo Re: Por que dejo de invertir en Crealsa

Vieri, en Mintos sí que hay costes de fricción y no pocos. En el último webinar mostré cómo realizar una auditoría de costes de fricción. Vayamos por partes:

1) Costes de fricción al inicio del préstamo:

Tanto en el mercado primario como en el secundario, cuando compras un préstamo que se lista el mismo día de que ha sido originado no te dan fecha valor hasta el día siguiente. Puedes consultar tu sección My Investments, allí tienes reflejadas las fechas valor, o puedes también realizar la consulta a través del chat a Mintos para cerciorarte como he hecho yo.

A este coste de fricción son especialmente sensibles los préstamos a corto plazo ya que es práctica común que se listen en el mercado primario el mismo día que se originan y sean comprados por los automatismos. Cuando esto ocurre llevan aparejado ese coste de fricción al que yo denomino en el cuadro de ineficiencias “Coste de fricción por período de puja”.

Te pongo 4 ejemplos de 4 originadores distintos en lo que ocurre esto:
https://www.screencast.com/t/QriMlvI7Skri
https://www.screencast.com/t/R1pbTtDDjRU
https://www.screencast.com/t/IQnaYAlgGXck
https://www.screencast.com/t/Rgy4iz6V

Sólo te darán fecha valor en el día en dos casos:

- Ese préstamo se lista en el mercado en con posterioridad al día de originación (préstamo ya en marcha) https://www.screencast.com/t/xLjKXN4ziImt ,
- Coincidiendo fecha de listado y emisión compras el préstamo habiendo transcurrido al menos un día desde que apareció en el mercado. Esto es más común en los préstamos a largo plazo.

Claramente mi recomendación aquí es programar los automatismos para no comprar préstamos a corto plazo inferiores a 30 días. Pongo aquí un caso sangrante de un préstamos a 5 días en el que coinciden fecha de misión y listado, o sea pierdes ¼ de los intereses del préstamo sólo por recibir fecha valor al día siguiente. https://www.screencast.com/t/wru4oYaPz3w

2) Costes de fricción al llegar la fecha de vto:

Una vez finalizado el préstamo también hay costes de fricción. Vienen por dos conceptos:

2.A) Período de Gracia:

Son los días de margen que se le conceden al prestatario tras la fecha de vto y por los que en en ningún caso se va a remunerar al inversor. Hice la pregunta a Mintos y me dijeron que no tienen una norma estandarizada, cada prestatario estipula un período de gracia distinto. Me dieron algunos ejemplos por el chat interno al realizar la pregunta, son muy dispares, básicamente cada originador da unos plazos de gracia distintos.
- Debifo 15 days.
- Capitalia 8 días
- Mogo 5 días
- Bino 7 días
- EcoFinance 16 días
- PimPay 30 días
- etc.

Este coste de fricción incide especialmente sobre los préstamos a corto plazo al tener mayor peso relativo los retrasos sobre la duración de préstamo a corto que no a largo. Por ejemplo Pympay: podría darse el caso de que un préstamo de 30 días de este originador tuviera un período de gracia de 30 días más, en este caso caso la rentabilidad real de la operación sería el 50% de la esperada.

Podemos ver en la tabla estadística aquellos originadores son más propensos a generar costes de fricción por este concepto, https://www.screencast.com/t/rT1aLxRF evidentemente cuanto menor sea el porcentaje de préstamos satisfechos en la fecha de vto mayor serán los costes de fricción. Son significativos los casos de Credistar, Dindin y GetBucks.

2.B) Finalizado el período de gracia, pueden ocurrir dos casos:

- Hay originadores que que pagan intereses de demora y a veces lo indican en en los cuadros de amortización y otras veces no.
- Mintos me dijo que los originadores sólo están obligados a pagar intereses de demora en el momento en que recompran los préstamos morosos a los 60 días desde la fecha de impago. No tienen obligación de pagarlos si los atrasos son de menos días. Lo que me dijeron es que algunos originadores sólo los pagan cuando han podido cobrar previamente estos intereses al prestatario, es el caso de Mogo.

Un ejemplo, un préstamo personal de Capital Service en el que estoy invertido: https://www.screencast.com/t/IQ1RRibnP. Me he descargado el Excel con los movimientos de mi cta y he filtrado el préstamo ref 962196-01. https://www.screencast.com/t/nXFek2OPDjYV Sólo indica pagos por mora en dos de los 5 meses en los que tiene atrasos. Se confirma lo que me explicaron en Mintos cuando me dijeron que algunos originadores sólo remuneran retrasos si cobran tasas por ese concepto.

Como has visto aun siendo un mercado secundario Mintos tiene costes de Fricción y en algunos conceptos superiores a los de las plataformas nacionales mercados primarios. Esto no es opinable, es un hecho y yo no miento como dices en tu punto segundo, quizá tú no tengas toda la información. Puedo equivocarme, no soy infalible, pero en cualquier caso mi interés es siempre el de ayudar en lo que pueda a otros inversores de la misma manera que aprendo yo de los demás.

También quiero decir que yo ofrezco el producto Crealsa porque estoy convencido que aporta mucho valor y porque creo que supera muchos de los problemas que tienen los modelos actuales, por eso me he implicado de lleno en este proyecto, nada más.

En cuanto a la pretendida comparación entre Crealsa y Mintos creo que es un error. Son plataformas complementarias no sustitutivas. Sinceramente no entiendo las comparaciones.

Sobre el riesgo de formar una cartera excesivamente concentrada en crédito subprime de países del este ya di mi opinión y no voy a repetirla. Mintos tiene un modelo de negocio muy potente que aporta valor, es una bolsa de originadores que con el tiempo irá incorporando otros originadores más diferenciados pero ahora la correlación es muy alta con lo que invertir en varios originadores no reduce el riesgo real en la cartera.

Para terminar sólo desearte el mayor de los éxitos con Mintos ya que será el de todos los que invertimos en mayor o menor medida en esa plataforma.

Saludos.

Última edición por dentex; 19-02-2018 a las 09:45.
dentex está desconectado   Responder citando
Mensaje antiguo 19-02-2018, 13:25   #10
vieri
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titulo Re: Por que dejo de invertir en Crealsa

He tenido que mirarlo cuatro veces a ver si estaba loco, pero no, Mintos da fecha valor de compra el mismo día. Todos los préstamos que publican son préstamos prefinanciados con carácter previo por los originadores, por lo que hay dos fechas: Date of Issue (fecha en que se genera el préstamo) y Listing Date (fecha en que lo publican en la plataforma). Yo he llegado a ver publicados préstamos de hace un par de años, al corriente de pago y los cojo, por que son buenos pagadores. También hay veces que pasa lo que tú dices, que sacan préstamos de 30 días con 5 días para la fecha de vencimiento, por lo que el primer mes sólo cobras intereses de cinco días. Pero resumiendo: la fecha de publicación es siempre posterior a la de originación y dan fecha valor el mismo día al que inviertes, por lo que existe el coste de fricción que dices.

El inversor que prefiere invertir a corto plazo, le da igual coger préstamos con 5 días para el vencimiento pues hay infinitos pagarés. Sólo le debe preocupar su bolsa de liquidez, pero para con basta con combinar inversión a c/p y l/p.

Además, si el préstamo de Mintos, por seguir con la plataforma de tu ejemplo, entra el "Late", cobras intereses por todos los días de retraso, mientras que en Crealsa no.

Yo lo único que digo es que Crealsa aporta valor frente al resto de plataformas españolas pero a mi no me compensa invertir en pagarés a 70 días a un tipo medio del 6% porque tengo que darle la vuelta a mi dinero 5 veces (riesgo) para anualizar esa inversión. Y encima, esperar a que haya impagos en los pagos de dichos pagarés y tenga que esperar a que se recobre parte en amistoso / judicial y mi rentabilidad caiga al 3%. No me interesa. Lo siento. Y a eso súmale, la retenciones por impuestos. Muy bonito lo de la garantía de un tercero, pero los números no me salen.

Saludos
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