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Consejo para nuevas inversiones

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Mensaje antiguo 04-03-2018, 19:26   #11
Heliospc
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Mensaje de vieri
Tú eres el primero que has invertido (y seguro que sigues invirtiendo) un pastizal en Mintos, Viainvest y resto de letonas como muestra la cartera que has publicado. Ahora que trabajas en Crealsa, criticas las letonas

Adjunto 709

Yo entiendo que intentes llevar a la gente a tu terreno, pero que pasa. ¿es malo invertir en Viainvest y Peerberry? Detrás dos empresas financieras solventes ¿es malo invertir es los originadores más sólidos de Mintos? ¿No te gusta el análisis de riesgos de Lendix? O es porque no ha escogido Crealsa...

Sinceramente, a mi me parece que ha diversificado entre varias plataformas muy solventes. No hablo de Grupeer porque no la conozco.

Alguien que tiene 55k (33%) en circulantis no debería criticar a las letonas.
Yo llevo 2 años en esto, las letona solo me han dado beneficios mes a mes, en circulantis duré unos meses.
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Mensaje antiguo 06-03-2018, 00:02   #12
dentex
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titulo Re: Consejo para nuevas inversiones

Vieri, porqué dices que yo critico a las letonas? Siempre he dicho que plataformas como Mintos me parecen un gran modelo y una inversión muy recomendable siempre y cuando se le dé el debido porcentaje en la cartera, nada más. Yo hable de un 10% para los originadores de países del este que ofrecían garantía porque ese es mi perfil de riesgo. Puede haber perfiles más tolerantes, no pasa nada.

El problema no lo tienen las plataformas Letonas, el problema lo tienen los inversores que estructuran de forma indebida su cartera, creyendo que diversifican invirtiendo en muchas plataformas con una correlación evidente: venden prácticamente el mismo producto, es casi ya una comodity, consumo subprime de países de Europa del Este, con cobertura BBG que en muchos casos se sostiene con nuevas compras y sometidas a un riesgo cambiario evidente: emiten los préstamos en moneda local muy volátil, altamente depreciada y poco líquida para endeudarse en Euros. Ningún originador cubre su riesgo divisa. Para muestra el botón de Lendo con las noticias que se filtraron el año pasado por las pérdidas motivadas por el hundimiento del Lari contra el Euro.

Repito, y no me cansaré de decirlo, que para que una diversificación sea efectiva dentro de una cartera los productos financieros que la componen deben estar descorrelacionados ya que de otra manera por muchas plataformas u originadores BBG distintos en los que inviertas, mientras tengan el mismo modelo y ofrezcan el mismo producto, la correlación será excesiva, independientemente de cual sea la calidad de los originadores que la formen. No se trata de que los originadores sean mejores o peores, se trata de un correcto balanceo de cartera. Espero que quede clara mi postura.

Yo creo que aquí el problema viene de más atrás. El problema real viene de que los inversores que empezamos en 2014 - 2015 arrastramos una experiencia nefasta, con casos como el de Comunitae, u otros de mora galopante como los vividos en Funding Circle, y Arbóribus primero y luego en MytripleA en su producto sin cubrir. Más recientemente en Loanbook, motivo por el cual estoy también estoy de retirada de esta plataforma. Después de 2 años te das cuenta de que no había valor en determinadas propuestas. Los nuevos que llegan a esto del crowdlending no han tenido esa experiencia pero leen los foros. Al final muchos se refugian 100% en los modelos con cobertura del originador pensando que invirtiendo en muchas plataformas diversifican y eliminan riesgo cuando lo que en realidad tienen en sus portfolios es un evidente monocultivo.

Cuando se entiende que una composición de cartera como la expuesta a principio de este hilo es adecuada, es evidente que hay riesgos que no se están considerando. De todas maneras, cada cual tiene un perfil de inversor y se juega su dinero, la libertad es lo más bonito del mundo, yo simplemente cuento lo que sé y me gusta escuchar opiniones con criterio que me enriquezcan.

Por cierto, La composición actual de mi cartera nada tiene que ver con la publicada en aquel entonces, ni en la cantidad invertida ni en la composición. Además lo que puedes ver ahí era en sólo una parte de mi cartera, nunca la publiqué toda. Estaba en una fase de exploración y estudio de los distintos modelos de la que no reniego. Gracias a ella tengo una visión mas rica de este activo. La composición de mi cartera actual dista mucho de aquella.

El modelo de Crealsa o cualquier otro con una garantía de un tercero me parece una gran aportación al mundo del crowdlending y perfectamente compatible con los modelos con garantía de originador BBG a la hora de formar nuestras carteras, eso lo diré una y mil veces, por eso me impliqué en el proyecto Crealsa. El atractivo real de una inversión ha de verse al menos desde la ecuación rentabilidad/riesgo, no sólo desde la rentabilidad, eso es una forma miope de analizar un activo financiero.

Hablas sobre Lendix, me parece una gran plataforma, no entiendo porque preguntas si no me gusta cómo analiza Lendix el riesgo???. Al contrario, lo que me parece un sinsentido es que en esa cartera propuesta Lendix sólo pese un 1% y otras como Viainvest un 60% cuando debería ser justo al revés.

Una última consideración te quiero hacer Vieri, si vamos a llevar los planteamientos a temas personales creo que aquí perdemos todos. Por favor rebate mis opiniones con argumentos y yo haré lo propio pero nada más. Con tus comentarios al final de tu post me estás haciendo pasar por oportunista y eso me molesta profundamente. Toma de mi experiencia como inversor lo que te valga y yo haré lo propio de tus consideraciones siempre que entienda que tienen criterio y que aportan algo, pero si vas por temas personales mejor lo dejamos aquí mismo. Yo digo siempre lo que pienso independientemente de si trabajo o no en Crealsa. Y sí, Crealsa es una gran plataforma con un modelo que aporta mucho valor a los inversores, en estos momentos de las mejores propuestas de Europa con diferencia. Ojalá muchas sigan el camino que nosotros hemos iniciado.

Saludos
Agustín Espinosa.

Última edición por dentex; 06-03-2018 a las 07:19.
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Mensaje antiguo 06-03-2018, 11:10   #13
vieri
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titulo Re: Consejo para nuevas inversiones

Mensaje de dentex
Vieri, porqué dices que yo critico a las letonas? Siempre he dicho que plataformas como Mintos me parecen un gran modelo y una inversión muy recomendable siempre y cuando se le dé el debido porcentaje en la cartera, nada más. Yo hable de un 10% para los originadores de países del este que ofrecían garantía porque ese es mi perfil de riesgo. Puede haber perfiles más tolerantes, no pasa nada.

Saludos
Agustín Espinosa.
Un 10% en letonas y el otro 90% ¿donde? ¿En pagarés de constructoras de medio pelo en Crealsa al 6% que como venga otra crisis te digo donde acaban y encima sin remunerar en caso de que se retrasen en el pago.? No gracias.

¿Porqué sólo un 10% en letonas? ¿Porqué? Eso será para tu perfil de riesgo que prefieres constructoras españolas en lugar de préstamos al consumo con colateral como garantía (Mogo) o préstamos con garantía hipotecaria (Estateguru) por ejemplo.

No creo que sea un error diversificar entre varias plataformas y entre varios originadores solventes. ¿Porqué es un error? Me vas a decir que la gente confunde volatilidad con riesgo y que en caso de que venga una megacrisis, la gente se quede sin empleo, la gente no pague nos préstamos y los originadores quebrarán.

Algunos de las plataformas letonas tienen muchos años de experiencia (eg: VIA SMS que está detrás de Viainvest lleva desde 2008 en funcionamiento y no han sido años especialmente fáciles). Estas empresas tienen unos márgenes ENORMES y quiero pensar (no tengo experiencia) que la gente de esos países es mejor pagadora que es España, por lo que una cartera bien diversificada en varias plataformas y varios originadores solventes no me parece un error. Y no es nada personal, simplemente diferencia de criterio.

Saludos
vieri está desconectado   Responder citando
Mensaje antiguo 06-03-2018, 17:45   #14
dentex
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titulo Re: Consejo para nuevas inversiones

Yo no meto en el mismo saco a todas las Letonas. Yo sólo me refiero a los modelos de plataforma con BBG que dan préstamos al consumo subprime y ese no es el caso de Estateguru, por cierto, a la que también limito mi exposición porque últimamente sólo sacan promoción de obra nueva. EstateGuru ya no es lo que era hace un par de años cuando yo empecé con esta plataforma.

En cuanto a lo del colateral de Mogo..... básicamente coches de segunda mano que vienen de Centro Europa y que son ofrecidos en leasing en países del este como Rumanía, Armenia, Polonia, Bulgaria, Estonia o Lituania a un LTV cercano al 100%. No deja de ser un préstamo al consumo porque al final el último garante del préstamo es el que lo solicita. El valor residual de ese colateral si falla el préstamo será muy inferior a lo que marca su LTV porque el factor de depreciación en los coches es muy importante. Espero que a Mogo le vaya estupendamente porque si hay una crisis fuerte como la que mencionas los que hemos comprado los préstamos de Mogo al 13,5% vamos a cobrar en cromos del Coyote. Los que es posible que cobren primero son los institucionales que han comprado su última emisión de bonos en la bolsa lituana. Ya te aseguro que tú y yo no cobraremos antes que los bonistas. En Crealsa puede que tardes un año en cobrar, porque la garantía no se ejecuta hasta los 360 días, pero para mí la cobertura de la cuarta aseguradora de europa por volumen me ofrece más valor que no tener como colateral coches de segunda mano. Y Mogo es una gran empresa, y me encanta e invierto en ella, pero conozco cómo se comporta este tipo de préstamo subprime en USA (car loans), donde los inventaron, y le doy el porcentaje en mi inversión que entiendo es el adecuado, nada más.

Preguntas porque es un error diversificar entre plataformas de originadores solventes. Ya lo he comentado en varias ocasiones, todos ellos están altamente correlacionados. La condición mínima para la formación de una cartera es que los activos que la forman tengan una correlación lo más cercana a cero, En este caso el grado de correlación es máximo y si viene una crisis fuerte la diversificación te servirá de bien poco. Para mí el principio básico que rige mi inversión es la preservación del capital, después el aporte de valor y por último la rentabilidad.

El otro día volví a escuchar una ponencia de Gareth Rumsey de Experian en el AltFi Summit de 2015. Hablaba de que es lo que ocurrirá en la próxima recesión con las plataformas de crowdlending. Muy interesante, la recomiendo vivamente
Habla que como se ha comportado la mora en el préstamo a empresa en UK y USA en las recesiones de estos últimos 50 años. También habla de la experiencia con Zopa (UK), plataforma decana en Europa que hace préstamo personal. La volatilidad en el préstamo personal se ha incrementado en su pico máximo hasta 10 veces, en préstamo a empresa hasta 1,5 en UK y 3 veces en USA. La volatilidad en la mora en el préstamo personal es muy superior a la del préstamo a empresa. Un dato, Zopa hace exclusivamente préstamo prime, nada que ver con los pay-day-loans de los originadores con BBG.

Por cierto, a cuenta de la excesiva concentración de producto en cartera; el ponente de Experian también habla de las grandes pérdidas que tuvo Barclays a principios de los 90 con la crisis inmobiliaria en UK por su excesiva concentración en el sector de crédito hipotecario. También nos ocurrió a nosotros con la crisis del ladrillo de hace 10 años. En ese caso la diversificación en miles de distintos inmuebles les sirvió de bien poco a las cajas, y estamos hablando de colaterales reales: bienes inmuebles.

Yo me encuentro cómodo con mi inversión. Al final cada cartera es un reflejo del perfil de cada inversor. El valor es siempre subjetivo, es cada individuo quien lo determina.

Suerte y que nos salga a todos bien

saludos

Última edición por dentex; 07-03-2018 a las 14:14.
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Mensaje antiguo 04-04-2018, 02:20   #15
servernus
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titulo Re: Consejo para nuevas inversiones

No sabia muy bien donde poner el mensaje, siento si no va aquí. ¿Veis muy arriesgado invertir unos 4000€ en Mintos? Invertiria solo en prestamos con garantía. Tras hacer un pequeño análisis, seria en estos prestadores: AAsa, Banknote, Cpaital Service, Cream Finanace, Credissimo, CreditStar, ID Finance, Iutecredt, mogo, mozipo group

¿Como lo veis?
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Mensaje antiguo 04-04-2018, 11:07   #16
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titulo Re: Consejo para nuevas inversiones

Mensaje de servernus
No sabia muy bien donde poner el mensaje, siento si no va aquí. ¿Veis muy arriesgado invertir unos 4000€ en Mintos? Invertiria solo en prestamos con garantía. Tras hacer un pequeño análisis, seria en estos prestadores: AAsa, Banknote, Cpaital Service, Cream Finanace, Credissimo, CreditStar, ID Finance, Iutecredt, mogo, mozipo group

¿Como lo veis?
Depende de tu patrimonio, pero vamos, no es mucho.
De hecho, es un poco inferior a la media que los inversores tenemos en Mintos.

-inversion-mintos.jpg

Para esa cantidad, yo descartaría Iutecredt y Mozipo.

Aunque Mintos en la #1, no invertiría el 100% de mi patrimonio en ella porque al final estamos invirtiendo en los 4-5 originadores más solventes.

Intenta diversificar en alguna otra plataforma.
https://www.forofintech.org/comparad...-crowdlending/

Un saludo y si tienes dudas, escribe y te echamos una mano.
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Mensaje antiguo 15-04-2018, 22:50   #17
CarlosA
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titulo Re: Consejo para nuevas inversiones

Muchísimas gracias dentex por tus exposiciones. Es de las mejores aportaciones que he leído en mucho tiempo, al menos a mis ojos de inversor principiante.

Entiendo que una correcta diversificación (o descorrelación) de una cartera A LARGO PLAZO para rentabilizar nuestros ahorros no sólo incluye inversiones en crowdlending (o crowdfunding), sino también inveriones en renta fija y renta variable (incluyendo los clásicos "valores refugio").

Con el panorama actual de las bolsas (muy alta volatilidad) y de los bonos (rentabilidad nula o negativa), parece que la inversión en crowdlending es de las más atractivas. Pero claro, personalmente, y después de haber leído tus exposiciones, no había reparado en el funcionamiento de los originadores de las plataformas, y su correlación con el resto de mercados y de las divisas.

A parte de las razones que has dado por las que diversificar en múltiples plataformas de crowdlending letonas no es una verdadera diversificación, ¿es posible que estas distintas plataformas trabajen con los mismos originadores de préstamos?

Dices que en tu trayectoria como inversor ha ido cambiando tu "allocation" y me ayudaría mucho saber que activos componen tu cartera actualmente y que porcentaje destinas a cada uno de ellos. SÓLO EL PORCENTAJE, la cantidad de euros no es necesaria.

Muchas gracias.
Un saludo!

Carlos
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Mensaje antiguo Ayer, 19:21   #18
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titulo Re: Consejo para nuevas inversiones

Mensaje de CarlosA
Muchísimas gracias dentex por tus exposiciones. Es de las mejores aportaciones que he leído en mucho tiempo, al menos a mis ojos de inversor principiante.

Entiendo que una correcta diversificación (o descorrelación) de una cartera A LARGO PLAZO para rentabilizar nuestros ahorros no sólo incluye inversiones en crowdlending (o crowdfunding), sino también inveriones en renta fija y renta variable (incluyendo los clásicos "valores refugio").

Con el panorama actual de las bolsas (muy alta volatilidad) y de los bonos (rentabilidad nula o negativa), parece que la inversión en crowdlending es de las más atractivas. Pero claro, personalmente, y después de haber leído tus exposiciones, no había reparado en el funcionamiento de los originadores de las plataformas, y su correlación con el resto de mercados y de las divisas.

A parte de las razones que has dado por las que diversificar en múltiples plataformas de crowdlending letonas no es una verdadera diversificación, ¿es posible que estas distintas plataformas trabajen con los mismos originadores de préstamos?

Dices que en tu trayectoria como inversor ha ido cambiando tu "allocation" y me ayudaría mucho saber que activos componen tu cartera actualmente y que porcentaje destinas a cada uno de ellos. SÓLO EL PORCENTAJE, la cantidad de euros no es necesaria.

Muchas gracias.
Un saludo!

Carlos
Muy buena pregunta! Me interesa
antoniomc27 está desconectado   Responder citando
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